![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
А всё-таки, убеждённые либертарианцы -- забавный народ. Особенно когда облекают свои глубочайшие мысли в письменную форму. Ярбух фюр психоаналитик унд психопаталогик, ага.
Вот, скажем, известная книга A Theory of Justice Джона Ролза -- представляет собой подробное изложение теории социальной справедливости (перераспределения доходов) в рамках социал-демократической политфилософии. Ролз предлагает решение следующей задачи: требуется построить схему перераспределения таким образом, чтобы (а) соблюсти некие нормы социальной справедливости и (б) максимально сохранить рыночную экономику. Вполне себе стандартная социал-демократическая (в американском политлексиконе -- либеральная) программа, ничего особенного. Но вот одна из рецензий на эту книгу, пятая сверху (я рыдал, рыдал; самые вкусные места выделены):
Рецензия сия изобилует в точности всеми сентенциями, с завидным постоянством произносимыми нашими дорогими жежешными либертарианцами. Самое ж забавное здесь вот что: если вы кликнете на имя рецензента, то узнаете о нём следующее:
Поняли? Профессиональный программист! Wanna-be screenwriter! Надо полагать, начнёт с монументальной экранизации Atlas Shrugged. С Томом Хэнксом в главной роли, ага.
Всё-таки мне не даёт покоя эта положительная корреляция между работой программистом и пещерным либертарианством, согласно которому нет никаких принципиальных различий между большевиками, фашистами и социал-демократами. Нет для них абсолютно никакой разницы между Лениным, Сталиным, Муссолини, Гитлером, Рузвельтом и Кейнсом. Почему оно так? Как говорится, we won't name any names, но невольно возникают ассоциации с рядом персонажей здесь, в ЖЖ. Вы знаете, о ком я.
P.S. What the fuck is C#? Looks evil to me...
Вот, скажем, известная книга A Theory of Justice Джона Ролза -- представляет собой подробное изложение теории социальной справедливости (перераспределения доходов) в рамках социал-демократической политфилософии. Ролз предлагает решение следующей задачи: требуется построить схему перераспределения таким образом, чтобы (а) соблюсти некие нормы социальной справедливости и (б) максимально сохранить рыночную экономику. Вполне себе стандартная социал-демократическая (в американском политлексиконе -- либеральная) программа, ничего особенного. Но вот одна из рецензий на эту книгу, пятая сверху (я рыдал, рыдал; самые вкусные места выделены):
Apparently the difference between a criminal act (theft) and moral redistribution of income is 1) who you steal from (stealing from the wealthy, of course, is moral -- according to Rawls and Bolsheviks), and 2) who receives the loot (the non-wealthy makes it moral), and 3) who commits the act (the state/society, of course also makes theft moral; example - taxation), and 4) your intentions (redistribution of income). To look at this another way, if your neighbor breaks into your house and steals your money, that's a crime (unless your neighbor is poor -- which would then be moral and Justice, according to Rawls' formula). If the community comes into your house and steals from you, it's legal and moral Justice, again, according to Rawls. Because, according to Rawls, if, before you were born, you were to vote with everyone on how physical world society should be structured, you'd vote to have the state guarantee that everyone was equal, or they would be compensated somehow for being born (unjustly) less-equal. How? By compensating those with less by stealing from those with more. So those with more would be like oh, say ... a milk-cow who gets milked to serve those with less. So those with more would become a resource, or state-owned slaves to those with less ... because "society" (the Robin Hoods and Rawls of the world) deemed this as moral Justice. Rawls does not take into account those who are willing to take on risk, entrepreneurs, students of life who work to earn an "A" vs. students who earn an "F". He points out that many people are born into difficult situations through no fault of their own. True. But that does not implicate those within society who are born into better situations as the cause, nor are those who are born into better situations responsible for making up the difference. Forcing the "wealthier" ones to be accountable for the unfairness within life and pay the bill isn't Justice or moral. It would simply be an unjust law. Some people see Rawls' theory as a blueprint for a future generation utopia (like the Bolsheviks envisioned Marxism). I see it as an insane blueprint for slavery, and a powerful dis-incentive for earning personal reward and merit. In a sense, this book is an argument against the individual. It sees the world through a blurred lense where the author only recognizes masses of people -- he doesn't recognize any individuals (unless they were born as victims). Curious. How do you experience life ... as a group-mind (an oxymoron if there ever was one), a collective? Or as a unique, isolated, independent, individual? There should be societal incentives to help each other. Okay. But when it is forced (theft of property always implies force), it is no longer an issue of morality or justice -- it's simply a law. Without personal choice being involved there is no morality as an issue, by definition. Transforming advantaged individuals into mules forced to carry the burdens of the world is a definition of justice for whom?
Рецензия сия изобилует в точности всеми сентенциями, с завидным постоянством произносимыми нашими дорогими жежешными либертарианцами. Самое ж забавное здесь вот что: если вы кликнете на имя рецензента, то узнаете о нём следующее:
Professional programmer/software developer (C++, C#, Java), and wanna-be screenwriter.
Поняли? Профессиональный программист! Wanna-be screenwriter! Надо полагать, начнёт с монументальной экранизации Atlas Shrugged. С Томом Хэнксом в главной роли, ага.
Всё-таки мне не даёт покоя эта положительная корреляция между работой программистом и пещерным либертарианством, согласно которому нет никаких принципиальных различий между большевиками, фашистами и социал-демократами. Нет для них абсолютно никакой разницы между Лениным, Сталиным, Муссолини, Гитлером, Рузвельтом и Кейнсом. Почему оно так? Как говорится, we won't name any names, но невольно возникают ассоциации с рядом персонажей здесь, в ЖЖ. Вы знаете, о ком я.
P.S. What the fuck is C#? Looks evil to me...
no subject
Date: 2005-02-21 03:09 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-21 03:10 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-21 03:38 am (UTC)узнаем-узнаем, конечно. еще 57 школа неплохо коррелирует, хотя есть и совершенно обратные примеры. вот я (программист), например, обсуждал тут недавно критику либертарианства со своим лучшим другом (57-я).
мне кажется, я понял в чем их главная ошибка. они не знают о релятивистском характере денег (и вообще, богатств). природа придумала релятивистскую механику недаром. нужно перенимать этот хороший пример, чтобы сложение сумм в одних руках не росло бесконечно.
это рассуждение по аналогии, и довольно сырое. я придумал это сам, не знаю встречалось ли уже в литературе. но налоги и перераспределительные механизмы напоминают релятивистскую механику.
а недавно в жж кто-то упоминал модельное исследование, показавшее, что без оных перераспределительных механизмов богатство концентрируется в одних руках.
хорошо также посмотреть на граничные случаи (программистская привычка, кстати ;-). возьмем момент, когда человек будет выключен из цепи производства и услуг. тогда на основе чего не-собственники смогут воспользоваться услугами и продуктами, которые находятся в руках собственников средств производства?
этот граничный случай показывает, что нерыночное перераспределение необходимо, и чем больше производительность труда, тем большую роль эти нерыночные механизмы и будут играть. что и подтверждается тенденцией к социальному государству. даже если предположить, что риторика чиновников в этом направлении объясняется жаждой власти, общество ее принимает. в 19 веке было бы трудно представить себе социальный налог - не было достаточных ресурсов.
основные работы же отцов либертарианства писаны, насколько я понимаю, в конце 19, начале 20 века. некоторые отцы потом от заядлого либертарианства отошли ведь.
по поводу программистов серьезно. корреляция есть не с занятием, а с некоторым уровнем дохода, который среди русских в Америке массово представлен именно программистами. вот и все.
no subject
Date: 2005-02-21 03:44 am (UTC)Ага. Более того, они даже и не догадываются, что все их апелляции к праву самому распоряжаться всем заработанным (купленным, выменянным на контрактных началах, etc.) восходят к Локку, до которого связывать собственность и мораль считалось, по большому счёту, некрасивым. Т.е., философ зла это Локк.
по поводу программистов серьезно. корреляция есть не с занятием, а с некоторым уровнем дохода, который среди русских в Америке массово представлен именно программистами.
Ну, это всё так, конечно же. Но мне же надо было хоть как-то намекнуть, о ком идёт речь. Однако ж, не следует забывать и об искушении экстраполировать алгоритмические методы на все абсолютно задачи в мире.
no subject
Date: 2005-02-21 03:46 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-21 04:34 am (UTC)для меня было сюрпризом, что эта абсолютизация собственности - новейшая идея.
про алгоритмические методы. есть несколько типов аргументации в обсуждении экономики. часто применяется негативная аргументация - видите, как государство всех прижимает, освободимся от него - будет лучше. это спекулятивный метод. другой метод - аналогии. в таком-то царстве, сяком-то государстве в незапамятные времена (обычно, указывается конкретный промежуток, например http://www.livejournal.com/users/conceptualist/72643.html?thread=631747#t631747) была меркантилистская политика и все было зашибись. надо долго изучать исторические документы, показывать где ситуация изменилась настолько, чтобы инвалидировать аналогию. есть аргументация моделирования, и, бинго! она на нашей стороне. не найду сейчас ссылку, но было, было такое исследование! нужно перераспределение.
no subject
Date: 2005-02-21 04:42 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-21 04:44 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-22 09:15 pm (UTC)http://world.std.com/~mhuben/libindex.html
no subject
Date: 2005-02-23 08:40 pm (UTC)заметим - не для справедливости даже, а просто чтобы ВСЕ богатство не скапливалось в ОДНИХ руках. не в немногих, а вообще одних.
no subject
Date: 2005-02-22 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-22 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-21 08:45 am (UTC)К тому же - характерен крайний обскурантизм в своей области - пипл в массе не склонен хоть что-то серьезное читать по специальности и осознанно пользоватся чужими идеями - типа "я сам все могу выдумать". Народ обычно не отдает себе отчет, что реально-то пользуется в основном дошедшшими через третьи руки огрызками чужих идей. Ну я сейчас думаю, что масса народа твердо убеждена, что Java - оригинальная разработка. Хотя там заимствовано почти буквально 90% "свежих" идей.
Соотвественно и уровень идей и % шарлатнства вроде всяких "методологий".
no subject
Date: 2005-02-21 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-21 03:50 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-21 07:30 pm (UTC)etot zhe Neosporimyj Fakt ob'yasnyaet pochemy sredi libertariancev tak mnogo java i c++ programmistov. ty kogda-nibyd' videl chtob java i c++ programmisty davala devyshka? oni zhe ne razmnozhautsya sovershenno i poetomy ix vsegda ne xvataet.
no subject
Date: 2005-02-22 12:33 am (UTC)C++ mozhno opisat' frazoj Arnol'da pro calculus: chelovek, kotoryj programmirovat' ne umeet, pridumal yazyk dlya tekh, kto programmirovat' nikogda ne nauchitsya.
Special'no priduman dlya martyshek. Cheloveka ya dumayu i ne voz'mut programmirovat' na C++, dazhe esli on budet prosit'. Potomu chto ty ego voz'mesh', a on pojdet sprashivat', da chto ehto za class, da chto tam vnutri...
no subject
Date: 2005-02-22 12:38 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-22 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-22 11:28 pm (UTC)Ono i ne sdelano khorosho, estestvenno -- zhutkaya meshanina vsego so vsem, bez kakoj-libo vnutrennej logiki, i bez malejshej refleksii po ehtomu povodu. Ya ego poehtomu nikogda ni vyuchit'. ni primenyat' ne mog: toshnit.
A tak, konechno mozhno pisat' -- v konce koncov, mozhno prosto ispol'zovat' ego kak C.
Pro zhabu ya dazhe govorit' uzhe ne khochu, ehto sovsem zapredel'noe.
no subject
Date: 2005-02-21 03:48 am (UTC)nothing unusual, people report enjoying writing in it. but people enjoy zhaba as well.
if you ever consider learning something really juicy, you should turn to Python.
no subject
Date: 2005-02-21 03:58 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-21 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-22 11:15 am (UTC)МЛ еще более возможно, поддерживается смешанный стиль программирования, а Хаскель с его монадами - надо мозги наизнанку вывернуть, чтобы реальную программу написать. маленькие удобненькие концептуальные функции - да, здорово. ввод/вывод - наизнанку.
no subject
Date: 2005-02-22 12:22 pm (UTC)На O'Caml все вышло 1000 строчек. С парсером, всякими DFA, перераспределением регистров и прочей лабудой.
А Haskell - да. Писать на нем нельзя (и наверное - и всегда так будет), но знать его очень полезно. Просто, чтобы быть в курсе дела.
no subject
Date: 2005-02-22 08:50 pm (UTC)я на самом деле пишу на питоне в сильно функциональном стиле, а они там на питон.орг вместо того, чтобы переделать все стейтменты в выражения договорились до идеи уничтожения лямбда-конструкции в языке.
т.е. может до камла дело и дойдет рано или поздно.
no subject
Date: 2005-12-15 08:19 pm (UTC)Java itself is not very original. "I don't have anything against Java - it's the best damn implementation of UCSD Pascal ever released..." (http://aspn.activestate.com/ASPN/Mail/Message/tcl-announce/1006706)
no subject
Date: 2005-02-21 04:08 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-21 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-21 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-21 04:35 am (UTC)Насчёт опенсорса: вот когда вам удастся заткнуть рты корпоративным сволочам, твердящим о том, что опенсорс вреден, потому что вирус и коммунизм, тогда и поговорим.
no subject
Date: 2005-02-21 04:42 am (UTC)Корпоративные дураки (а не сволочи, как ты их назвал) могут говорить что угодно, это ничего не изменит.
no subject
Date: 2005-02-21 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-21 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-21 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-21 08:09 am (UTC)У меня вообще классовое сознание: я мир делю на IT и не IT.
IT может быть хорошим или плохим, но не IT - does not matters.
А про математиков - как в анедкдоте: "О! Это вообще звери, им даже компьютеров не дают!"
Про опенсорс - это да!
Корпоративные сволочи вкладывают миллиарды в опенсорс, наверное потому что это коммунизм!
Опенсорс, грубо говоря, делится на три категории:
а) Университетский
б) Уровня Linux,Apache, MySQL
в) Уровня донаций IBM и прочих
Не надо путать IT с Microsoft. Не всякий программист - это Билл Гейтс.
(А Билл Гейтс - вообще не программист)
no subject
Date: 2005-02-21 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-21 05:07 am (UTC)Угу!
Date: 2005-02-22 01:03 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-21 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-21 09:24 am (UTC)В open source тусовке его примерно за тоже самое недолюбливают - Столлмен при всем своем идеализме слишком прагматичен и все эти розовые сопли про коллективную совесть с его подходом не очень сочетаются.
no subject
Date: 2005-02-21 04:41 pm (UTC)А рядом с Линусом, так даже Столлмен романтиком выглядит.
no subject
Date: 2005-02-21 05:10 pm (UTC)Столлмен очень точно вычислил как и в какие точки следует ударить. А Линус более или менее плыл по течению - что выйдет - то выйдет.
no subject
Date: 2005-02-21 06:28 pm (UTC)Люди приземленные обычно этого не замечают. Потому что их цели несопоставимы.
С советски времен вспоминается откуда-то такая фраза:
Ишь, хвастается, мебельную стенку по блату|дешевке достал, тыкает всем в глаза своей практичностью.
Ты попробуй достань двухмоторный самолет.
А тем паче - достань Верховный Совет, чтобы он новый закон принят.
Вот тогда и поговорим о практичности.