ded_maxim: (monstaa campu)
ded_maxim ([personal profile] ded_maxim) wrote2005-07-16 12:21 pm

Роулинг vs. Миядзаки

Находясь под влиянием отличной книги Мориса Фридмана о Бубере, задумался о фундаментальной разнице в изображении магии, добра и зла в книгах Роулинг и в мультфильмах Миядзаки. Для героев Роулинг, как для "хороших", так и для "плохих", магия это всего лишь методология упорядочивания и использования мира, это по сути точно такой же набор кантианских категорий, "набрасываемых" на реальность, как и в не-волшебном мире. Магия у Роулинг насквозь инструментальна и материалистична; с точки зрения волшебника, мир, люди и другие живые существа, магические или нет, это, в первую очередь, средства. В терминологии Бубера, магия Роулинг является каноническим примером отношения "Я-Оно" (Ich-Es). Зло у Роулинг, с одной стороны, гротескно и карикатурно (персонажи, ассоциируемые со злом, всегда изображаются физически неприятными), а с другой -- абсолютно в метафизическом смысле; зло в ее книгах фундаментально неискупимо, и в лучшем случае не заслуживает ничего кроме презрения, а в худшем -- искоренения.

У Миядзаки (в таких фильмах как Spirited Away, Princess Mononoke или Nausicaa of the Valley of the Wind) все по-другому. Инструментальная магия в конце концов оказывается бесполезной и даже контрпродуктивной; чудо проявляется лишь тогда, когда герои перестают воспринимать мир и других героев как средства, и направляют всю свою сущность навстречу конкретному, настоящему моменту. Бубер называет отношения подобного рода отношениями "Я-Ты" (Ich-Du); вся трудность здесь состоит в необходимости преодоления субъектно-объектного восприятия, в умении не только опознать в другом самостоятельную сущность, с четко очерченными границами, но и наполнить осмысленным диалогом только что осознанное расстояние между собой и другим. Никакие взмахи волшебными палочками, никакие заклинания не могут сравниться с терпеливым духовным трудом, концентрацией всех сил души, как "светлых", так и "темных", для выхода навстречу имманентному чуду творения и траснцендентому чуду абсолюта. Наиболее "положительные" персонажи фильмов Миядзаки (такие как Nausicaa, Chihiro, Prince Ashitaka) проделывают огромный путь от Ich-Es до Ich-Du, и только так приобретают истинную способность к преобразованию и искуплению самих себя и окружающего мира. Изображение зла у Миядзаки тоже согласуется с идеями Бубера -- зло реально, но не метафизично, а следовательно -- искупимо. Зло в фильмах Миядзаки проистекает из неведения, гордыни и жадности, номинально "отрицательные" персонажи (такие как монах Jigo или ведьма Yubaba) ассоциируются со злом не потому, что они фундаментально злы, а благодаря принимаемым им решениям. Основной момент в искуплнеии зла -- осознание того, что никто не отрезан от мира бесповоротно; все зависит от желания вступить в диалог. Поэтому, в большинстве фильмов Миядзаки нет "воздаяния по заслугам"; благодаря действиям протагониста, зло либо становится безоружным, либо перестает быть злом, выходя навстречу добру.

[identity profile] ex-er2000541.livejournal.com 2005-07-16 05:41 pm (UTC)(link)
Да, Миядзаки это удивительное казеннное говно, японский городовой, настоящий холмогорка.

:-)

Единственный правильный Миязаки это был описанный здесь http://www.kinsellaresearch.com/ в статье "отаку паника" -- фастер, пуссикат, килл-килл!!

[identity profile] nnikif.livejournal.com 2005-07-16 07:07 pm (UTC)(link)
Миядзаки прекрасен, да.

[identity profile] nnikif.livejournal.com 2005-07-16 07:08 pm (UTC)(link)
А в Гарри Поттере вечная романтическая тема двойника. Достоевщина, короче.

[identity profile] budilnik.livejournal.com 2005-07-16 08:36 pm (UTC)(link)
Здорово, очень точно про Миядзаки.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/ 2005-07-16 09:58 pm (UTC)(link)
зло в ее книгах фундаментально неискупимо, и в лучшем случае не заслуживает ничего кроме презрения, а в худшем -- искоренения. - Это точно! За то и недолюбливаю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-07-16 10:06 pm (UTC)(link)
У Роулинг магии вообще нет, это не волшебная сказка, а совершенно обычная сайенс-фикшн. А у Миядзаки да, волшебные сказки.

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2005-07-17 01:02 am (UTC)(link)
Достоевщина -- да, но чисто формальная. Тот же Бубер (как и Бахтин, кстати) ценил Достоевского за то, что его нарратив был основан на объективации отношения "Я-Ты": читая Достоевского, сразу понимаешь, что все, описанное им, он фактически сначала переживал, соучаствуя, а уж потом восстанавливал соответствующую субъектно-объектную дистанцию. По Буберу, именно так каждый ребенок познает мир: сначала устанавливает отношения "Я-Ты" с окружающими, а потом сравнивает их восприятие мира со своим. А в Гарри Поттере субъектно-объектный модус первичен.

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2005-07-17 01:04 am (UTC)(link)
Это еще полбеды -- мне больше всего не нравится ее нежелание предоставить хоть какую-нибудь свободу воображению читателя; каждый вновь появляющийся персонаж уже наделен априорной, предельно исчерпывающей морально-этической оценкой.

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2005-07-17 01:08 am (UTC)(link)
Я как раз об этом и говорю. Сайенс-фикшн потому что материализм и инструментальная рациональность, и нет места необъяснимости абсолюта. А вот у Толкина Гэндальф, например, интересен как раз необъяснимостью, олицетворяя абсолют, divine grace. А волшебные сказки еще у Клайва Льюиса или у Отфрида Пройслера прекрасные.

[identity profile] nnikif.livejournal.com 2005-07-17 01:13 am (UTC)(link)
Ага. Мне, кстати, пару недель назад довелось побегать по достоевскому хронотопу, очень интенсивный опыт. Потом постепенно до Чехова пары спустились и до Аверченко.
Насчет Гарри Поттера -- это я когда-то уже писал, в какой-то момент Гарри Поттер должен заглянуть в комнату Дадли и обнаружить, что тот все время играет в игру "Гарри Поттер".

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2005-07-17 01:20 am (UTC)(link)
Да, достоевский хронотоп -- это, наверное, прекрасно...
А насчет Дадли -- точно, все время играет в игру "Гарри Поттер", сюда можно даже ввернуть анализ, основанный на дерридеанском концепте следа.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/ 2005-07-17 04:38 am (UTC)(link)
Da, i eto tozhe. No vse po nej s uma shodyat. Dazhe v nashem zaholust'e po takomu sluchayu knizhnyj byl otkryt do chasu. I vrode razumnye lyudi ee chitayut. Ne ponimayu...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-07-17 04:45 am (UTC)(link)
Ну, на вкус и на цвет товарища нет. Мне как раз сказки Льюиса (с частичным исключением Льва-колдуньи) кажутся слащавыми. И про книги Роулинг я, в общем, не согласен (точнее, согласен с аргументацией, а не выводом).

[identity profile] nnikif.livejournal.com 2005-07-17 06:23 am (UTC)(link)
Ну, или блоковский хронотоп (вообще, петербургский): звучит эта адская музыка, небо раскалывается, в мозгу у Николая Апполоновича звенит шкатулка, я буду метаться по табору улицы темной, о север север властелин, иль в самом деле я прикован, грозит медный всадний, и т.д.
Все, теперь по этому хронотопу не ходок, слава Будде. :))
Ввернуть концепцию можно, но надо не забывать что у Деррида на нее права не больше, чем на Солнце и Луну, Исака и Исава, короля Артура и сэра Кэя.

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2005-07-17 03:25 pm (UTC)(link)
С каким выводом? В смысле, с оценкой?

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2005-07-18 02:52 am (UTC)(link)
Согласен, надо посмертно лишить Деррида прав на концепцию. Другое дело Блейк -- фактически, сам, своим умом, читая лишь Библию и Мильтона, пришел к идеям елизаветинского Ренессанса.

[identity profile] nnikif.livejournal.com 2005-07-18 09:49 am (UTC)(link)
Поскольку знание принадлежит _реальности_, неудивительно, что проникнувший в нее видит похожее. Хотя Блейк еще, например, читал Сведенборга (со сложными чувствами) и Бэкона (с ненавистью).
Мне более забавным кажется тот факт, что важные научные открытия часто совершаются синхронно. По мне это говорит, что в наш эон идет одно излучение, которое с разной четкостью ловят одновременно разные люди.

[identity profile] todesser.livejournal.com 2005-07-19 07:47 am (UTC)(link)
Вообще-то, у Роулинг "зло" куда менее фундаментально, чем, скажем, у Толкиена. Там Саурон ну таакой злой, ну такой - до абсурда. А Волдеморт всего лишь ищет бессмертия, не гнушаясь для этого никакими средствами. Другое дело, что его последователи показаны как-то плосковато.

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2005-07-19 04:09 pm (UTC)(link)
Естественно, у Толкина зло фундаментально, абсолютно и метафизично, он ведь был католиком. Но и победа добра над злом у него изображается в лучших католических традициях, посредством колоссального духовного напряжения. Вспомните, через что должен был пройти Фродо для того, чтобы выполнить свою миссию. Он не раз и не два испытывал соблазн пустить Кольцо в ход "по крупному", и в самом конце таки не смог устоять. Момент искупления наступил когда Голлум откусил у Фродо палец и исчез в пламени вместе с Кольцом. Фродо испытал на себе, насколько силен соблазн воспользоваться одним злом ради борьбы с другим злом; более того, он понял, что частица зла есть даже в его собственной душе. А у Роулинг этические оценки и духовные качества фиксированы, и ни один из "положительных" героев ни разу не сомневался в своей принадлежности к силам добра. Конечно же, они совершают ошибки и промахи, но эти ошибки никогда не выходят за априорно очерченные границы добра.

[identity profile] todesser.livejournal.com 2005-07-19 06:41 pm (UTC)(link)
Момент искупления наступил когда Голлум откусил у Фродо палец и исчез в пламени вместе с Кольцом.

Ага. Там даже выдана шедевральная по своему лицемерию фраза, которую мог сморозить только добрый христианин "Вот и Голлум пригодился!"

и ни один из "положительных" героев ни разу не сомневался в своей принадлежности к силам добра.

Просто основные герои - дети. Им не положено сомневаться.

Развлекательный форум

(Anonymous) 2007-06-10 04:43 pm (UTC)(link)
Привет, приглашаю вас на мой новый развлекательный форум http://leforum.ru
Он совсем новый, поэтому почти пустой, если вас заинтересуют предложеные на нем темы, оставьте пару интересных сообщений ;) Спасибки

Любовная магия. Привороты.

(Anonymous) 2007-06-12 08:51 pm (UTC)(link)
MESSAGE

Уроки Хакерства

(Anonymous) 2007-06-21 06:55 am (UTC)(link)
MESSAGE

Магия Вуду

(Anonymous) 2007-06-25 08:56 pm (UTC)(link)
MESSAGE

Встречайте новичка

(Anonymous) 2007-07-07 03:17 pm (UTC)(link)
Здравствуйте!
Интересное название сайта - ded-maxim.livejournal.com, как вам удалось приобрести такое красивое название
домена?
Очень интересный сайт, хотя и не хватает парочки разделов. Но раздел этот здесь очень
кстати.

Я 7 часов блуждал по сети, пока не вышел на ваш форум! Думаю, я здесь останусь
надолго!