что нужно делать с принципиальными противниками свободы

[ded_maxim]

Вышел по ссылке вот на эту прелестную дискуссию о покойном Пиночете. Поразился тому, как записные либертарианцы в один голос утверждают, что, оказывается, за правое дело можно и нужно мочить в сортире всех, кто придерживается левых взглядов. Ну, или когда решается вопрос выживания, а то, ишь, придумали, свобода-шмобода. Вот вам репрезентативный набор:

... Вас, коммуняк, надо по списку заколачивать ломами в контейнеры и выбрасывать в море. А пытать, конечно, нехорошо.

... Мне кажется, что окончательный критерий у нас только один - выживание. Скажем, Российская Империя не смогла справиться с заразой и погибла. Лучше бы смогла.

... Вот, например, в России 17-го маргинализовать коммунистов не получилось, не в последнюю очередь потому что стадиона не нашлось, и результат известен.

Ну и другие не менее свободолюбивые сентенции. Надеюсь, это неправильные либертарианцы. Один-единственный приличный человек там -- zt, придерживающийся действительно либертарианских позиций. Все остальные, увы, фашиствующая сволочь.

Comments

[boriskogan.livejournal.com]

Я ничего не изобрел, я просто немножко читал историю. Отлились не галстуки а нежелание их использовать. Вообще, откуда твое убеждение что конфликты всегда лучше всего решаются взаимнопониманием а не пиздюлями?

[ded-maxim.livejournal.com]

Почему всегда? В зависимости от обстоятельств -- когда взаимопониманием, а когда и пиздюлями. Как в том анекдоте про поручика Ржевского: "когда пощечину, а когда и впендюривал."

[boriskogan.livejournal.com]

Ну так либо используй воображение шире, либо приобретай опыт, либо слушай людей у которых релевантный опыт есть перед тем как делать такие широкоидущие выводы. Кстаи, юзерпик твой мне очень нравится, я рим крайне уважаю. Надо бы тебе на Тита Пулло повнимательнее посмотреть, он очень показательный пример того о чем я говорю :)

[ded-maxim.livejournal.com]

Я не делаю широкоидущих выводов ни о ком, кроме себя. Не уверен, как бы себя повели те кросавчеги, которые в дискуссии о Пиночете разорялись о том, как хорошо бы коммуняк в контейнер заколотить, и в море, если бы это им пришлось заколачивать. Пиздеть, как говорится, не мешки ворочать.

[ygam.livejournal.com]

Пожалуйста, не приписывай мне убеждения, которых у меня нет; ты не Трурль :) Нежелание? Столыпин без суда и следствия повесил 5 тысяч. Или нужно было 50? Но у Столыпина была еще и позитивная программа реформ, а не одни пиздюли.

В Чили же не было революционной ситуации, а был президент, который превысил полномочия, которые ему дал когресс, и пытался ввести двоевластие. Хунта захватила власть у президента, но вместо того, чтобы вернуть ее конгрессу, держала ее еще 17 лет.

[ala-ina.livejournal.com]

Да я с этим уже сталкивалась и каждый раз не очень понимала как реагировать на свождение все к полнейшей утилитарности. А свободулюбивость твою они в гробу видели.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Thanks. Just had to check that trurle is not in my friendlist.

[bacr.livejournal.com]

Порассуждали бы они так в Калифорнии с трибуны в общественном месте, и там бы мы посмотрели кто кого в ящик забил, они красных беретов или красные береты их. Я бы ставил 10 к 1 на красных беретов. А так, бодучей корове Бог рогов не дал.

[ygam.livejournal.com]

Но мне становится мерзко от подобных утилитаристских аргументов.

А в случае с Хиросимой и Нагасаки, если можно будет убедительно доказать, что атомная бомбардировка убила меньше людей, чем погибло бы при дальнейшем продолжении войны?

[boriskogan.livejournal.com]

Ну понятно что нужен кнут и пряник. Но если приходится выбирать, то кнут нужнее. Это еще Макиавели по полочкам разобрал.

[boriskogan.livejournal.com]

Я ничего тебе не приписываю, но как ты считаешь, если бы Столыпин никого не вешал а хунта бы сразу передала власть конгрессу, история бы повернулась лучше?

[boriskogan.livejournal.com]

Наверно, как обычно себя ведут люди в таких ситуациях. Кто-то бы сразу вошел во вкус, кто-то бы сразу сломался, а основная масса бы поблевала-покошмарила с непривычки и втянулась. Человек как говорится не свинья, ко всему привыкнет. Но я с тобой согласен, эта совковая черта, с легкой руки призывать к топору, меня тоже раздражает, причем этим как правило отличаются люди которые даже в армии не служили (а если служили, то какими-нибудь операторами радара ПВО.) Так что тут ты совершенно прав, пиздеть-не мешки ворочать.

[boriskogan.livejournal.com]

Кстати, второй сезон Рима смотрел? Как он, не хуже первого?

[ded-maxim.livejournal.com]

Что ты понимаешь под убедительностью? Я не уверен в том, что сценарии в духе альтернативной истории отличаются высокой степенью убедительности. Допустим, мы можем "убедительно доказать" это при прочих равных, ну и что? Нужно учитывать тот факт, что исход, противоположный действительно случившемуся, в принципе может настолько радикально изменить вероятности других событий, что можно было бы доказать совершенно обратное утверждение.

[ded-maxim.livejournal.com]

Я и первого сезона Рима еще не смотрел, все собираюсь.

[boriskogan.livejournal.com]

Первый сезон отличен, от и до.

[ded-maxim.livejournal.com]

Да, мне рассказывали. Надо будет выкроить время.

[ygam.livejournal.com]

Про хунту - да. А про Столыпина - я не хочу фантазировать о том, как бы я подавлял русскую революцию, тем более, что брат моей бабушки умер от тифа, воюя за красных.

[ygam.livejournal.com]

Есть книжка с утилитарным аргументом, ISBN 0141001461. От этого утилитарного аргумента тебе мерзко или не мерзко?

[ygam.livejournal.com]

Добро победило зло, поставило на колени и зверски замучило.

[ded-maxim.livejournal.com]

Я не знаю деталей утилитарного аргумента, т.к. не читал книжку. Но думаю, что если бы пришлось вдаваться в детали, то было бы мерзко. Хотя, опять таки, нам здесь и сейчас рассуждать на эти темы намного легче, чем тем, кто действительно принимал соответствующие решения. Не думаю, что они жили после этого с чистой совестью, несмотря на возможную утилитарную оправданность атомной бомбардировки. Ты смотрел документальный фильм The Fog of War о Роберте МакНамаре?

[ded-maxim.livejournal.com]

Кстати, "Жук в муравейнике" как раз прекрасно демонстрирует моральные дилеммы, связанные с утилитарными аргументами (особенно в ситуациях с неполной информацией).

[boriskogan.livejournal.com]

Пиночетовская хунта казнила около 3,000 людей. По меркам 20го века в общем и в частности Кубы и СССР которые поддерживали Алленде и социалистов-это не очень много. С другой стороны, Пиночет отлично развил экономику и поднял уровень жизни. Я полагаю что в случае если бы СССР и Кубе удалось бы захватить Чиле через своего ставленника, намного больше людей бы погибло (судя по ЮВА и Африке,) не говоря о качестве жизни.

У меня вообще один из Бакинских коммисаров в дальних родственниках. Тем не менее, я полагаю что если бы его со соратниками своевременно бы репрессировали, намного больше моих дальних родственников бы не встретились с несвоевременной смертью, или бы не прожили покалеченные жизни.

[boriskogan.livejournal.com]

А чего с ним делать? Откормить в зоопарке и выпустить на прогулку?

На исходе века, добрый человек
Злого человека взял и ниспроверг
Из гранатомета шлеп его, козла
Стало быть добро-то посильнее зла.

А как иначе, Илья? Говно должно быть с кулаками.

[ded-maxim.livejournal.com]

Так говно или добро? А то забавная оговорка по Фрейду получается.