ded_maxim: (Default)
[personal profile] ded_maxim
... по поводу непрекращающейся эпопеи с произволом абьюз-тима:

С одной стороны, апелляции к правам, гарантируемым Первой Поправкой к Конституции США, здесь очевидно неуместны -- Конституция суть документ, ограничивающий права федерального правительства, а не частных лиц. Поэтому характеризовать действия частных лиц как "неконституционные" абсолютно бессмысленно. С другой стороны, мы должны отвергнуть нравоучительные сентенции граждан либертарианских убеждений о том, что частные компании имеют право требовать выполнения любых, даже самых идиотских условий, а если ты не согласен с условиями контракта, то иди на все четыре стороны.

В данном случае нельзя не согласиться с анализом, проведенным Хабермасом в работе "Структурные преобразования общественной сферы". Если в конце 19-го и в начале 20-го в. можно было говорить о каком-то механизме публичного критического обсуждения проблем, связанных с культурным, социальным или экономическим давлением, исходящим от правительственного или частного секторов, т.е., о непосредственном участии кажодого образованного человека в социокультурной эволюции общества, то ко второй половине 20-го в. ни о каком участии не могло быть и речи. Общественная сфера стала лишь частью сферы услуг, а мы из участников творческого процесса превратились в потребителей-аддиктов. Именно фактом аддикции можно объяснить удивительную мягкотелость потребителя, который, будучи поставлен перед выбором либо принять абсурдные условия контракта (в большинстве случаев, даже не удосужившись с ними ознакомиться), либо быть лишенным доступа к наркотику, выбирает первое. В этом плачевном положении дел виноваты мы сами -- не подвергнув вопиющий произвол драгдилеров от "культуры" критическому публичному анализу, мы имплицитно выразили согласие с любыми условиями контракта, лишь бы не перекрыли заветный кран. Пипл желает хавать.

В случае с LJ, мы имеем дело с уникальной возможностью для создания культурной среды, основанной на соучастии и коллективном творчестве. Однако дух медийных корпораций проник и сюда, пропитав все и вся ядовитой бизнес-моделью, основанной на односторонних коммуникациях. Кто виноват? Виноваты отчасти мы сами, слепо согласившись с абсурдными Terms of Service, вместо того, чтобы попытаться вовлечь администрацию LJ в конструктивный и критический диалог. Фактом своего молчания мы признаем правоту утверждения "не нравится -- уходи", в то время как жизнеспособность LJ как среды для коллективного творчества зависит от принципа обоюдной ответственности: пользователи, посредством пассивного приятия TOS, ответственны за то, что эти ТOS до сих пор существуют в такой форме, а администрация ответственна за нежелание поддерживать сбалансированную и прозрачную политику разрешения конфликтов.

Date: 2005-06-15 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] szhapokljak.livejournal.com
были закрыты следующие журналы:

[livejournal.com profile] azastan
[livejournal.com profile] paslen
[livejournal.com profile] drosselmeir
[livejournal.com profile] aculeata
[livejournal.com profile] aqualung
[livejournal.com profile] grushevsky
[livejournal.com profile] martinengo
[livejournal.com profile] probegi
[livejournal.com profile] ded_mitya
[livejournal.com profile] nb_tresch
[livejournal.com profile] lazareff
[livejournal.com profile] wjluzhin
[livejournal.com profile] eksray
[livejournal.com profile] ur_all
[livejournal.com profile] indee
[livejournal.com profile] biglikeasun
[livejournal.com profile] nekotoriy
[livejournal.com profile] 3thnewton_s_law


просьба сообщать сюда о всех засуспенженных в эти дни русских ЖЖ.

Date: 2005-06-15 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] telo.livejournal.com
> нельзя не согласиться с анализом, проведенным Хабермасом в ..

я фиг знает.. я конечно далеко не поддерживаю политику АТ в отношении участников этой акции, но не думаю, что аргумент Хабермаса каким-либо боком уместен в этой ситуации. Хабермас указывал на возможность и надобность рационального и субстанциального обсуждения политических вопросов, но едва ли эту акцию, в той форме в какой она была осуществлена, можно назвать разумным изложением позиции. И собственно, кому эта претензия адресована? Где здесь представители НАТО, которые могли бы ответить на «взвешенную критику» в адрес организации.

Date: 2005-06-15 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Да нет, когда я говорил о рациоальном обсуждении, я конечно же не имел в виду пресловутую "акцию". Разумеется, сию инфантильную акцию никоим образом не назовешь попыткой рационального обсуждения. Я говорил об отсутствии рационального и критического обсуждения проблем, связанных с регулированием дискурса, осуществляемым не напрямую правительством (что "неконституционно"), а его придатками и клиентами в частной сфере. Именно об отсутствии обсуждения этой "газообразной" цензуры и идет речь.

Date: 2005-06-17 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Погодите; рациональное обсуждение предполагает наличие рацио. Наличие общего языка у сторон. Какой может быть общий язык у известного гарвардского математика и обычного дешевого лоера из Sixapart? Они просто не поймут друг друга. Ещё менее поймут, если пожелают слушать, девочки из AT, которые просто действуют согласно указаниям начальства и здравому смыслу, полученному ими в результате учебы в хай скуле, слушания музыки и смотрения телевизора. Попробуйте объяснить им, что не существует невырожденной модели для их аксиоматики. Они сразу же решат, что Вы просто сумасшедший, а сумасшедших надо с минимальным ущербом для компании изолировать от кастомеров.

Печальный эмпирический факт состоит в том, что, по неизвестной мне причине, в большинстве случаев только группа наивных, глуповатых, верующих, не особо образованных людей может создать программный продукт, который а) исключительно хорош для огромного большинства, и б) легко доступен миллионам. Есть исключения - Гугл, например. Имеет под собой научную основу.

Я думаю, мы не можем требовать со всего человечества, чтобы оно было способно рассуждать с нами рационально и поступать рационально. Оно таково, каково есть; всё, что может в этом смысле предложить математик, хоть Тифарет, хоть Куздра - это всех перестрелять и выбрать себе другое человечество. Но человечество обычно в конце концов изолирует таких рационалистов - хотя случаются и временные отступления - Франция, Германия, Россия, Китай, Камбоджа, Куба, Корея.

Date: 2005-06-17 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Опять двадцать пять ... Конечно же, никакого рационального диспута между Тифаретом и тинэйджерами из абьюз-тим быть не может. Рациональный диспут может (и должен) происходить в общественной сфере: в газетах, по телевидению, в беседах за пивом, etc. И обсуждать нужно не то, что какие-то инфантильные мудаки написали у себя в сетевых дневниках, а то, что действия частных медийных фирм по регуляции контента можно назвать "цензурой", несмотря на то, что по "определению" (по чьему определению, кстати?) цензурой может заниматься только правительство.

Date: 2005-06-17 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Да я и не требую рациональности. Это ты за меня выдумываешь, подозреваю - по причине собственно склонности к логическм умозрениям. Да и за Вербицкого imho тоже выдумываешь. Я вот наоборот фигею от местных либертарьянцев, которые все норовять по аксиомкам разложить. А они кажется скорее из твоей оперы.

А что до твоего кампфа - вон сколько с напстерои да казой боролись - и до чего доборолись - до электрического ослика, с которым ни шиша поделать не могут. Ну и тут доброются рано или поздно, хотя на данной итерации, боюсь у публики зла не хватит. Ну так не последний приступ маразма.

Date: 2005-06-15 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aite.livejournal.com
Красивое объяснение, но слишком заумное для такой глупой ситуации.

Date: 2005-06-16 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Подобного рода "глупые ситуации", как правило, лучше всего проливают свет на larger issues.

Date: 2005-06-16 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aite.livejournal.com
В этом что-то есть. Ситуация очевидно привела к обсуждению larger issues. С другой стороны, обсуждение их не пролило в свою очередь свет на ситуацию. То есть, суть ситуации, похоже, лежит вне этих larger issues. Возможно, я ошибаюсь, потому что не располагаю нужной информацией. Ты не мог бы описать факты кратко? Плакат я видела.

Date: 2005-06-17 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
А чего там описывать? Какой-то мудак вывесил у себя в журнале тот самый плакат, после чего его журнал был suspended. Миша Вербицкий написал у себя гневный пост на тему кровавой и невидимой руки абьюз-тим (with thy bloody and invisible hand, ага) и в качестве протеста написал "убей НАТО" несколько раз. Потом куча народу присоединилась к "акции", причем одни писали "убей НАТО", а другие -- вывешивали плакат и писали "убей натовца", со ссылками друг на друга. Все это имело место быть пару недель тому назад, кажется. А в начале этой недели кто-то стукнул в абьюз, и журналы участников "акции" были оперативно suspended за "подстрекательство к насилию над группой лиц".

Date: 2005-06-17 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aite.livejournal.com
Ну, и ты говоришь об этом, используя понятия "культурной среды", "коллективного творчества", и всякими такими штуками, выдавая их за larger issues. А если смотреть в корень, то оперировать надо как раз понятиями "мудак" или, на худой конец, "мизантропия", "инфантилизм".

Date: 2005-06-17 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Ты допускаешь ту же самую ошибку (http://www.livejournal.com/users/ded_maxim/148201.html?thread=901609#t901609), что и [livejournal.com profile] telo: говоря о культурной среде и коллективном творчестве, я имею в виду не инфантильных мудаков и их "акцию", а культурную среду и коллективное творчество per se. Тот факт, что идиотский механизм LJ Terms of Service обрушился на других идиотов, привел к тому, что мы обсуждаем сейчас произвольность формулировок контрактов и соглашений, которыми связаны потребители любого сервиса, и в этом случае формулировка LJ TOS не исключение. Об этом можно говорить по-разному. Например, [livejournal.com profile] angerona считает (http://www.livejournal.com/users/bulatych/167233.html?thread=1995841#t1995841), что нужно смириться с фактом широкого распространения подобных контрактов и соглашений, а также с их законностью. Типа, such is the reality, deal with it. Однако, можно сказать (что и сделал я в записи, которую мы сейчас обсуждаем), что причины появления и последующего одобрения подобных действий поставщиков сервиса следует искать в отсутствии обсуждения issues, связанных с контролем частного сектора над дискурсом. А точнее, в добровольном согласии общественности перестать участвовать в культурной эволюции, а вместо этого пассивно потреблять content. Вот и все. Как всегда, reality principle победил pleasure principle.

P.S. A чем тебе не нравится мизантропия? Я вот часто ощущаю себя мизантропом.

Date: 2005-06-17 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] aite.livejournal.com
Почему нельзя просто сказать, что "причины появления и последующего одобрения действий поставщиков сервиса" в том, что многим потребителям сервиса приятнее, когда их избавляют от общества мудаков на частной "территории"? К примеру, владелец книжного магазина обычно не держит у себя всякой мерзкой литературы, и я только за. Чем такая избирательность частного сертора не является частью культурной эволюции?

Мизантропы, приятные в общении, мне очень даже нравятся.

Date: 2005-06-17 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Такая избирательность частного сектора не есть часть культурной эволюции ввиду отсутствия прозрачности и подотчетности. Тогда можно договориться до того, что владелец магазина имеет полное право отказаться продавать свой товар, скажем, евреям или мужчинам без галстука, и не обязан никому объяснять, почему. В это священное право частной собственности я не верю.

Date: 2005-06-17 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aite.livejournal.com
Но можно договориться о до того, что владелец магазина не сможет выставить из него скинхедов, смущающих покупателя-еврея без галстука.

Date: 2005-06-17 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Ты не учитываешь того факта, что от подобной аксиоматики нужно требовать симметричности. Т.е., если владелец одного магазина имеет право выставить скинхедов, смущающих покупателя-еврея, то владелец другого магазина имеет право выставить евреев, смущающих покупателя-скинхеда. Стандартный либертарианский ответ на это -- да, имеет право, но тогда он в конце концов разорится, потому что никто не станет покупать книги у всякой фашистской сволочи. Но этот аргумент наивен и подразумевает наличие у населения высокого уровня сознательности. Многие люди, скорее всего, будут бойкотировать этот магазин, а зато скинхеды с удовольствием будут туда ходить.

Date: 2005-06-17 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aite.livejournal.com
Да, я понимаю, а что ты предлагаешь?

Date: 2005-06-18 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Well, I'm too drunk to answer cogently (three margaritas, yeah!), but ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_communism
Что-то в этом роде.

Date: 2005-06-17 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Проблема тут на самом деле носит другой характер - реальная проблема в наличии отвественности провайдера за действия своих пользователей. Соотвественно - резиновые условия TOS и предоставление AT расширеных полномочий.

Что интересно, данная ситуация имеет техническое решение - распределенный сервис, при котором нет "хозяина", которому обиженные могут предъявлять претензии. Понятно, что судиться персонально по поводу всяких выпадов желающих немного. В русском LJ кажется только [livejournal.com profile] sorex с [livejournal.com profile] dolboeb дуель на протоколах собирались устроить. И то - скорее прикола ради.

Date: 2005-06-15 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну ситуация стандартная - "прав тот, у кого пушка длиннее". Но есть забавный момент - софт LJ находится под GPL. Соотвественно - скомунизженный сервис с возможностью гейтования и mirroring'a оригинала имеет очень неплохие шансы.

Date: 2005-06-16 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Кто - софт или сервис? Софт на сайте LJ, сервис - возможно будет. Хотя возможно например npj-шники тексты откроют. Или что-то еще образуется. Вариантов много.

Date: 2005-06-15 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nikadubrovsky.livejournal.com
все правильно.
нужно попросить начальство изменить ТСО.

Date: 2005-06-18 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
А мне, деточка, и так хорошо!

Profile

ded_maxim: (Default)
ded_maxim

December 2017

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
2425 2627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2025 09:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios