Джойс и кибернетика

[ded_maxim]

Проф. Джон Бишоп пишет в введении к пингвиновскому изданию "Finnegans Wake", что специалисты по кибернетике находят в книге предвосхищения кибернетики. Интересно, о каких это таких специалистах по кибернетике идет речь? Я сделал поиск в гугле на "Finnegans Wake + cybernetics" и нашел вот это, но там сплошная деррида, а это мы отметаем каленой метлой. Зато у Ф.К. Дика в "The Divine Invasion" есть такое:

You think James Joyce was crazy, is that what you think? Okay: then explain to me how come he mentions 'talktapes' which means audio tapes in a book he wrote starting in 1922 and which he completed in 1939, before there were tape recorders? You call that crazy? He also has them sitting around a TV set -- in a book started four years after World War I.

Хорошо, но все-таки что же там насчет кибернетики? И в каком смысле проф. Бишоп употребляет слово "кибернетика"? Неужели в изначальном винеровском, или в смысле [shudder] cyberspace или hypertext или чего-нибудь еще в этом роде?

Comments

[nnikif.livejournal.com]

Насчет кибернетики не знаю, но на Finnegan's Wake регулярно ссылается Маклюэн. Сейчас не найду точную цитату, но, коротко, там о том, что Джойс описывает состояние мира после того, как массовые коммуникации вернули мир в первобытное состояние, имеющее логику сна. Определение, примерно: книга про сон внутри шаманского барабана. Кстати, вполне про ЖЖ, в котором низшие (http://www.livejournal.com/users/goblin_gaga/814206.html) формы разума соседствуют с высшими, а разницу многим не заметить. Так что кибернетика -- скорее в мистическом смысле, сетью Индры отдающая (впрочем, и Вайнер ведь не вполне религии был чужд).
Вот, может, тут будет что-то интересное:
http://fusionanomaly.net/surfingonfinneganswake.html
http://fusionanomaly.net/norbertwiener.html

[ded-maxim.livejournal.com]

Спасибо за ссылки, обязательно посмотрю. Проблема здесь, вообще-то, в том, что на данный момент слово "кибернетика" широко используется в смысле электронных коммуникаций (ср. cyberpunk, cyberspace и т.д.), но по Винеру кибернетика объединяет теорию связи и информации, информатику и теорию управления. Для того, чтобы построить интерпретацию Finnegans Wake в первом ключе особого воображения, по-моему, не требуется, но если Бишоп имел в виду именно теорию Винера (или даже ее гуманитарное наследие -- теорию систем Люманна, например), то это должно быть крайне нетривиально и интересно.

[ded-maxim.livejournal.com]

Да, в какой-то момент математическая лингвистика (универсальные грамматики и т.д.) была частью кибернетики. Был, например, такой журнал Information and Control, где в редколлегии заседали такие люди как Шеннон, Винер, Хомский, Якобсон, Бар-Хиллель, Мандельброт.

[dennett.livejournal.com]

Офф-топик - получилось с первой страницей?

[ded-maxim.livejournal.com]

And how! Спасибо за совет, я теперь буду читать в неделю по две страницы в случайно выбранных местах и, можеть быть, даже буду записывать здесь мысли по поводу особо понравившихся слов.

[ingas.livejournal.com]

"Кибернетика" давно стала неприличным словом.
Так же как "Artificial Intelligence", несмотря на то, что в 60-х считали, что орфографическа проверка теста это AI.
Джойс - наше все.
Хотя еще "всее" - Берроуз.
А самый "всей" - Дик.

[ded-maxim.livejournal.com]

Я считаю, что кибернетику еще можно отнять у профанаторов. Один профессор в нашем университете довольно убедительно утверждает, что проблема AI -- проблема создания электронного устройства, способного развиваться и взаимодействовать с окружающим миром в лингвистически когерентной манере, т.е., как раз то, о чем писал Тьюринг -- не может быть решена без вовзрата к "кибернетическому" образу мышления (т.е., к объединению теорий информации, вычисления, связи и управления в рамках единой парадигмы).

[nnikif.livejournal.com]

Впрочем, по-моему, вся эта суета вокруг Джойса -- на пустом месте. Скажем так, Джеймс Джойс загадал нам загадку, а разгадка одна -- безблагодатность. Паунд, который Джойса и заставил сделаться писателем, "Улисс" воспринимал исключительно как самый убедительный документ, доказывающий, что европейская культура мертва. То, что это позже стали воспринимать как "высокую литературу" -- совершенно неожиданный эффект. Вообще, лучший текст про "Улисс" читал у Юнга, надо бы его отсканировать.
Куда более интересные мне битники, хиппи, психоделические философы вроде Маккены, все цепляются за Джойса не столько потому, что он великий писатель (писатель как писатель, скорее посредственный), а потому, что это очень сильный point of reference: академики долбят и долбят, а выходит только бессмысленная бухгалтерия, а у алхимиков-эзотериков (из которых, кстати, Маклюэн и вышел) все в минуту разгадывается как пазл.
По-моему, если читать книги не как способ коротания времени, а как нечто полезное для лучшей жизни (как и принято было всегда), то куда лучше из модернистов читать "Кантос" Паунда (в них тоже очень долго "врубаться", но результат -- не пшик, а реальные ключи к западной культуре), да позднего Элиота. А books for the future age -- все ж таки Пинчон да Illuminatus!. Хотя, если честно, мне так куда приятнее все это бросить и читать себе лорда Байрона с Блейком да Махабхарату с Дао Де Дзин. Все равно понятно, что объективная ценность литературы 20-го века не сильно больше, чем у одной упанишады. А уж если так увлекает эрудицая, так лучше Пико делла Мирандола (http://en.wikipedia.org/wiki/Pico_della_Mirandola).

Извините за пропаганду. :))

[ingas.livejournal.com]

Вы правы, но если забыть все размышления о "ценности" и "важности" Джойса, а читать просто так - он забавен.

Вот сейчас, пока читал Ваши размышления был со всем согласен, но тут вспомнил главу о Полифеме и не смог удержаться от смеха. Так, что даже захотелось перелистать и местами перечитать, совершенно не думая о том, насколько оно "важно" или "ценно".

[nnikif.livejournal.com]

Да, как литература Джойс отличен и уникален. Примерно как Гоголь -- настолько же отличен, насколько патологичен. У меня как-то не получалось отойти от него на настолько безопасное расстояние, чтобы воспринимать как что-то просто смешное. Это, вероятно, вопрос реального внутреннего возраста и реальных жизненных обстоятельств.
По-моему, нет ничего неправильного в том, чтобы видеть в книге "духовную пищу", здоровую или нездоровую, по Юнгу "Улисс" -- самый нездоровой "метавирус", какой можно придумать. С другой стороны, если хватило сил его переварить и не отравиться, то вырабатывается тотальный иммунитет к посведневности. Т.е., примерно, открываешь любую газету и знаешь, что там не будет ничего, чего не было бы в "Улиссе", а поскольку в "Улиссе" совсем нет _жизни_ (реальной алхимически-философской жизни), то и газету спокойно можно не читать.

[ingas.livejournal.com]

Ох. Я даже не знал о том, что "Улисс" настолько ужасен.

Сам я скорее склоняюсь к мнению Лема в "Гигамеше" (http://lib.ru/LEM/gigamesh.txt).
С поправкой на то, что у Джойса есть чувство юмора. А в моих глазах это искупает очень многое.

Все же мне кажется, что Вы "Улиссу" слишком глобальное значение придаете - и в смысле тотального отравления и в деле выработки тотального иммунитета.

ЗЫ
Почему-то вспомнил замечание Набокова в "Бледном пламени" - о том, что в самой идее примечаний к тексту есть что-то неуловимо комичное.

[ded-maxim.livejournal.com]

С пропагандой все в порядке, не волнуйтесь. А Пико делла Мирандола у меня, если вы заметили, внесен в список интересов. Кстати, по поводу "Улисса" и вырабатывания иммунитета к повседневности, о чем вы говорите ниже, мне вспоминаются слова Борхеса о библиотеке Пико: другой тезис [Пико делла Мирандолы] утверждал, что "богослов не может безнаказанно изучать свойства линий и фигур". Арабский перевод "Элементов" Евклида, экземпляр "Геометрии" Леонардо Пизанского доказывают, что сам-то Пико, пусть мимоходом, подвергал себя этой опасности.

[nnikif.livejournal.com]

Кстати, типичный Борхес, пигмей о гигантах. :))
Конечно, Пико все читал и ничего не боялся, а тезис наверняка не в том смысле понят. :))

Кстати, насчет итальянцев & эрудитов -- не слышали когда-нибудь про Лютера Блиссета (http://en.wikipedia.org/wiki/Luther_Blissett_%28nom_de_plume%29)?

[ded-maxim.livejournal.com]

Но ведь мы-то с вами тоже пигмеи, рассуждающие о гигантах. И ничего странного или предосудительного в этом нет -- Борхес был бы, наверное, идеальным лжеюзером.

[nnikif.livejournal.com]

Все-таки у меня есть (может, нескромное) желание однажды перестать быть пигмеем. С ведением ЖЖ, кажется, это не вполне совместимо. :))

[syarzhuk.livejournal.com]

Бред какой-то. Неплёночные устройства для записи звука появлялись в дюдективах и у Агаты Кристи, и, кажется, у Конан-Дойля. При наличии кина и хвотограхвии предсказать появление тививидения - тоже дело нехитрое, переход количественный, а не качественный.