ded_maxim: (Cusanus)
ded_maxim ([personal profile] ded_maxim) wrote2006-11-14 10:14 pm

румынские интеллектуалы 1930-х

Интересная статья (доступ по регистрации, но подписка не требуется) в New Republic про румынских интеллектуалов (Ионеско, Чоран, Элиаде) и Железную Гвардию. Одно критическое замечание: в качестве доказательства того, что Элиаде на самом деле не отказался от своих ранних фашистских симпатий, приводится его теория о циклической и линейной концепциях времени в религиозных системах. В "Истории религиозных идей" он пишет, что идентификация линейного, исторического, времени с проявлением божественного начала была впервые осуществлена в иудаизме, в то время как в "традиционных" религиозных системах делался акцент на циклический процесс рождения-расцвета-упадка. Эта теория, несмотря на ее академический лоск, автором статьи квалифирицуется как крипто-юдофобская. Однако, мне такая трактовка кажется, в лучшем случае, притянутой за уши, а в худшем -- навевает неприятные ассоциации с "полицией мысли". В конце концов, идея линейного времени легла в основу христианства, так что, учитывая сильную мистико-христианскую компоненту идеологии Железной Гвардии, к которой Элиаде действительно относился с симпатией (что еще мягко сказано), нелепо утверждать, что его трактовка линейного времени целиком негативна, хотя, естественно, нужно критически подходить к его работам в контексте его политических и интеллектуальных симпатий (это относится также и к Юнгу, и к Кэмпбеллу, и ко многим другим).

[identity profile] kovrov.livejournal.com 2006-11-15 04:12 am (UTC)(link)
А какие у Юнга с Кэмпбеллом были политические пристрастия?

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2006-11-15 04:21 am (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Jung#Jung.2C_Nazism_and_anti-Semitism
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Campbell#Controversy
Хотя, конечно же, есть много неясных моментов.

[identity profile] kovrov.livejournal.com 2006-11-15 04:32 am (UTC)(link)
ИМХО, бред. Даже если Юнг или Кэмпбелл втихаря страдал юдофобией (во что мне с трудом верится, особенно касательно Юнга, т.к. его действиям есть более простое объяснение), тот факт что оставшиеся после них работы этого не отражают освобождает их как авторов от подозрений. Или нет?

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2006-11-15 04:37 am (UTC)(link)
Ну типа да, я как раз об этом и говорю -- нужно подходить критически, тщательно изучать работы, что в них утверждается само по себе. Поэтому и обвинение Элиаде в антисемитизме на основе его идей о линейном времени абсурдно.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2006-11-15 04:23 am (UTC)(link)
Доступ не свободный.

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2006-11-15 04:26 am (UTC)(link)
Да, в самом деле -- чтобы прочитать, нужно зарегистрироваться, но подписка для этого не требуется.

[identity profile] lestp.livejournal.com 2006-11-15 10:54 pm (UTC)(link)
bugmenot.com

[identity profile] telo.livejournal.com 2006-11-15 04:57 am (UTC)(link)
> крипто-юдофобская.. Однако, мне такая трактовка кажется, в лучшем случае, притянутой за уши

а что ж сташного в том, что евреи уходят и не возвращаются? зачем линейных евреев собственно бояться (настолько, что даже скрывать свой страх)? имеются соображения какие-нибудь? не читал.

[identity profile] lermoliev.livejournal.com 2006-11-15 05:39 am (UTC)(link)
а что ж сташного в том, что евреи уходят и не возвращаются?
--------------

У них еще Вечный Жыд есть. Этот возвращается.

[identity profile] ilya-verhovsky.livejournal.com 2006-11-15 07:30 am (UTC)(link)
Здесь не вопрос даже в том, что это бред.
Здесь берётся один-единственный водораздел - политико-идеологическая благонадёжность - и полностью переносится на сферу собственно текстов и концепций. Есть когорта "проклятых" гуманитариев - Хайдеггер, Юнг, Эзра Паунд, Элиадэ. Вот их и треплют. За то, что писали то, что сомнительно порой с точки зрения политкорректности.
Элиадэ можно упрекнуть в криптофашизме гораздо более обоснованно за его апологию каннибализма и метафизику человеческих жертв в архаике. Тогда давайте и В.Я. Проппа туда же:)

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2006-11-15 02:25 pm (UTC)(link)
Да, я согласен -- хотя (крипто)фашизм у этих "проклятых гуманитариев" проявлялся в разной степени. Проблема здесь еще в том, что сомнительность высказываний или поведения в одной сфере или в одно определенное время переносится вообще на все аспекты жизни и творческой деятельности, причем довольно пристрастно. Тот факт, что Элиаде и Чоран открыто симпатизировали Кодряну и Железной Гвардии, можно считать установленным (есть тексты и манифесты, которые они писали в те времена), но утверждать, что из академических текстов Э. следует, что он исповедовал все те же самые идеи и после войны, лишь придав им "политкорректную" форму, это полный бред. Особенно если в качестве доказательства приводится теория о линейном и циклическом времени.

Во всём винить на Элиаде а Шапиро с Варфом!

[identity profile] fyysik.livejournal.com 2006-11-15 10:13 am (UTC)(link)
заметил?:
http://fyysik.livejournal.com/484619.html

Re: Во всём винить на Элиаде а Шапиро с Варфом!

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2006-11-15 05:49 pm (UTC)(link)
Угу :) n штук мира -- n Шапиро, и далее везде.

[identity profile] ala-ina.livejournal.com 2006-11-15 11:34 pm (UTC)(link)
Да уж, явно притянутый довод насчет Элиаде. Мне правда гораздо больше растроило описание прошлого Чиорана. Я как-то испытывала к нему теплые чувства с давних университетских времен. А вот тебе раз. Забавно, что професор (сам румын), в классе которого мы читали Чиорана очень любил поливать Сартра и т.д. за их лояльность по отношению к Советскому Союзу, а про анти-сионистские настроения Чиорана даже не заикался.
Странно это слегка, я когда-то читала чиорановское позднее эссе про евреев которое здесь упоминается, и у меня тоже сложилось впечетление о некой идеализации евреев нежели наоборот.
Такая вот непонятная страна Румыния... но зато я матерится по румынски умею.. так что вот :)