что нужно делать с принципиальными противниками свободы

[ded_maxim]

Вышел по ссылке вот на эту прелестную дискуссию о покойном Пиночете. Поразился тому, как записные либертарианцы в один голос утверждают, что, оказывается, за правое дело можно и нужно мочить в сортире всех, кто придерживается левых взглядов. Ну, или когда решается вопрос выживания, а то, ишь, придумали, свобода-шмобода. Вот вам репрезентативный набор:

... Вас, коммуняк, надо по списку заколачивать ломами в контейнеры и выбрасывать в море. А пытать, конечно, нехорошо.

... Мне кажется, что окончательный критерий у нас только один - выживание. Скажем, Российская Империя не смогла справиться с заразой и погибла. Лучше бы смогла.

... Вот, например, в России 17-го маргинализовать коммунистов не получилось, не в последнюю очередь потому что стадиона не нашлось, и результат известен.

Ну и другие не менее свободолюбивые сентенции. Надеюсь, это неправильные либертарианцы. Один-единственный приличный человек там -- zt, придерживающийся действительно либертарианских позиций. Все остальные, увы, фашиствующая сволочь.

Comments

[ygam.livejournal.com]

http://igorilla.livejournal.com/9240.html

Д.Багрецов

Как праздник, как счастье,
как чудо
Идет Доброта по земле...

Юлия Друнина.



Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнем дыша, бия копытом,
Оно придет и за тобой!
Ты слышишь - вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Все ближе подползает к нам!

Тебе ж, читатель мой капризный,
Hоситель духа гуманизма,
Желаю я Добра - и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: "Hа помощь!"
А дальше - чавканье и хруст...

[boriskogan.livejournal.com]

Это я Довлатова сознательно процитировал :) Если по правде, то говно-оно всегда с кулаками.

[ded-maxim.livejournal.com]

А, ну разве что Довлатова. Самое отъявленное говно обычно без кулаков, оно просто точно знает, как манипулировать кулаками других.

[ygam.livejournal.com]

Я смотрел документальный фильм "The Atomic Cafe", в котором показывается интервью с генералом Тиббетсом (в свою бытность полковником командиром самолета, сбросившего бомбу на Хиросиму). Его совесть была явно не чиста. Но кто-то же должен принимать решения. Если бы Трумен не сбросил бомбу, и при вторжении в Японию погибли десятки тысяч американских солдат (не говоря уже о сотнях тысяч японцев), и публика узнала про бомбу, которую Трумен не сбросил, был бы гораздо более серьезный импичмент, чем после Моники с сигарой. Я не уверен, что у Трумена-не-сбросившего-бомбу была бы чиста совесть.

[ygam.livejournal.com]

Какие красные береты в Калифорнии?

[ygam.livejournal.com]

С другой стороны, Пиночет отлично развил экономику и поднял уровень жизни.

Это не совсем так, а точнее, совсем не так.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chile_under_Pinochet#Economy__and_Free_Market_reforms

[ded-maxim.livejournal.com]

В общем, сложное дело. Я именно поэтому и не берусь судить однозначно о таких вещах. You're damned if you do and damned if you don't.

[boriskogan.livejournal.com]

Вот поэтому его надо душить пока не доманипулировалось.

[boriskogan.livejournal.com]

O!

[boriskogan.livejournal.com]

"Following the restoration of Chilean democracy and during the successive administrations that have followed Pinochet, the Chilean economy has prospered, and today the country is considered a Latin American success story. Unemployment stands at 8.5% as of 2003, with poverty estimated at 20.6% for 2000, both low numbers for the region. [1]

Supporters of Pinochet's economic policies contend that the three successive administrations following him contributed to this success by maintaining and continuing the reforms initiated by the junta, but the link between Pinochet's policies and the 1990s boom remains a subject of controversy.

The "Chilean Variation" is still seen by many as the potential model for nations that fail to achieve significant economic growth. The latest is Russia, for whom David Christian warned in 1991 that "dictatorial government presiding over a transition to Capitalism seems one of the more plausible scenarios, even if it does so at a high cost in human rights violations""

[ygam.livejournal.com]

Как вышеупомянутый Иуда.

[skeptiq.livejournal.com]

hindsight is 20/20. если бы кто-то зверски изнасиловал и убил малютку Адольфа Гитлера - живи я _тогда_ - предложил бы убийцу четвертовать и т. п. - и очень бы жалел того малютку. а _сегодня_ спрашивать - хорошо бы если бы его убили в детстве - имхо не имеет большого смысла. уже не убили. но если бы убийство малютки Гитлера было бы благом - это не аргумент за убйиство всех детей вообще...

[satory66.livejournal.com]

+1

[ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Каких людей?

[ded-maxim.livejournal.com]

Ну, понятно каких -- которые не могут отрицательно повлиять на выживание Ымперии.

[m-p.livejournal.com]

Очень напомнило Декарта с его теориями о строении Вселенной: давайте предположим, что материальные тела взаимодействуют друг с другом посредством маленьких вихрей, и эти вихри повсюду. Не соответствует реальности? Зато красиво!

Хорошее сравнение. :)

[ded-maxim.livejournal.com]

К сожалению, слишком лестное для фон Мизеса. Вот его брат (http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_von_Mises) был умнее.

[m-p.livejournal.com]

трагедия повторяется как фарс? сиквел всегда хуже оригинала? :)

[m-p.livejournal.com]

Ух ты, а я не знала этого про минархистку. Оченно интересно. Хороший штрих к портрету.

Все-таки зря они себя назвали "принципиальными сторонниками свободы" (или, наоборот, нас принципиальными противниками. Кажется, это был ббб). Это им еще аукнется. :)))))

[ded-maxim.livejournal.com]

Угу, это ббб нас так назвал. А минархистка -- да, такая вот она была, многогранная.

[ded-maxim.livejournal.com]

ббб, помнится, еще суммарно обвинил всех, кто не согласны с политикой администрации Буша, в антиамериканизме. В общем, не соскучишься.

[m-p.livejournal.com]

ну так ббб же и говорил, что сложность либертарианства в том, что оно "неинтуитивно". точно, и привлечение государственной полицейской машины для борьбы против засилия государства, и утверждение, что практически все американцы рано или поздно становятся антиамериканцами, если только они не маршируют строем под любую правительственную дудку - это все действительно неинтуитивно. Мягко говоря. :)

[ex-increp708.livejournal.com]

Вообще говоря, я согласен с этим его высказыванием. Я тоже social libertarian.

[boriskogan.livejournal.com]

Ну, как минимум, людей убитых на гражданской войне, а также пострадавших при коллективизации и прочих репрессиях 30х.

[boriskogan.livejournal.com]

А если бы Гитлера в 32ом шлепнули?