ded_maxim: (масонский череп)
ded_maxim ([personal profile] ded_maxim) wrote2007-01-30 05:07 pm

что нужно делать с принципиальными противниками свободы

Вышел по ссылке вот на эту прелестную дискуссию о покойном Пиночете. Поразился тому, как записные либертарианцы в один голос утверждают, что, оказывается, за правое дело можно и нужно мочить в сортире всех, кто придерживается левых взглядов. Ну, или когда решается вопрос выживания, а то, ишь, придумали, свобода-шмобода. Вот вам репрезентативный набор:

... Вас, коммуняк, надо по списку заколачивать ломами в контейнеры и выбрасывать в море. А пытать, конечно, нехорошо.

... Мне кажется, что окончательный критерий у нас только один - выживание. Скажем, Российская Империя не смогла справиться с заразой и погибла. Лучше бы смогла.

... Вот, например, в России 17-го маргинализовать коммунистов не получилось, не в последнюю очередь потому что стадиона не нашлось, и результат известен.

Ну и другие не менее свободолюбивые сентенции. Надеюсь, это неправильные либертарианцы. Один-единственный приличный человек там -- [livejournal.com profile] zt, придерживающийся действительно либертарианских позиций. Все остальные, увы, фашиствующая сволочь.

[identity profile] balalajkin.livejournal.com 2007-01-30 11:59 pm (UTC)(link)
Трудно назвать zt либертарием. Вполне умеренный, последовательный либерал-государственник. А прочее трудно классифицировать. Совковое мещанство, махрово распустившееся на забугорных хлебах? Убить всех, кто мешает мне вкусно кушать?

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2007-01-31 12:03 am (UTC)(link)
Я со взглядами zt знаком плохо. Можеть быть, в абсолютных терминах он действительно "либерал-государственник". Но по сравнению с остальными учаснегами выглядел именно либертарием:
И не только жизнь имеет ценность, но и свобода выражения мнений, свобода печати, свобода иметь и пропагандировать любые политические убеждения, в том числе и коммунистические и нацистские, свобода выбора профессии, свобода выбора места жительства. Неинтересно, по какой именно причине эти свободы ограничены и какой целью руководствуются те, кто их временно и силой отменяют для торжества своих идей. Сильное правое государство мало чем лучше сильного левого государства, как правило, сильное государство тоталитарно вне зависимости от того, левое оно или правое.
Так что вот.

[identity profile] balalajkin.livejournal.com 2007-01-31 12:10 am (UTC)(link)
При этом же пропагандирует едва ли не юридический абсолютизм. В каждой ветке - мол, все политические проблемы решаются через неукоснительное применение законов, суд и тюрьму.

Что вполне в либеральных традициях уравновешивает взгляд на ценность свободу мнений, печати, и.т.п.

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2007-01-31 06:28 pm (UTC)(link)
Вообще говоря, я согласен с этим его высказыванием. Я тоже social libertarian.