что нужно делать с принципиальными противниками свободы

[ded_maxim]

Вышел по ссылке вот на эту прелестную дискуссию о покойном Пиночете. Поразился тому, как записные либертарианцы в один голос утверждают, что, оказывается, за правое дело можно и нужно мочить в сортире всех, кто придерживается левых взглядов. Ну, или когда решается вопрос выживания, а то, ишь, придумали, свобода-шмобода. Вот вам репрезентативный набор:

... Вас, коммуняк, надо по списку заколачивать ломами в контейнеры и выбрасывать в море. А пытать, конечно, нехорошо.

... Мне кажется, что окончательный критерий у нас только один - выживание. Скажем, Российская Империя не смогла справиться с заразой и погибла. Лучше бы смогла.

... Вот, например, в России 17-го маргинализовать коммунистов не получилось, не в последнюю очередь потому что стадиона не нашлось, и результат известен.

Ну и другие не менее свободолюбивые сентенции. Надеюсь, это неправильные либертарианцы. Один-единственный приличный человек там -- zt, придерживающийся действительно либертарианских позиций. Все остальные, увы, фашиствующая сволочь.

Comments

[ygam.livejournal.com]

Думаешь, ты это изобрел? Столыпин так и делал (выражение "столыпинский галстук" тебе знакомо?) - и отлилось через 12 лет, а не через 15.

[boriskogan.livejournal.com]

Я ничего не изобрел, я просто немножко читал историю. Отлились не галстуки а нежелание их использовать. Вообще, откуда твое убеждение что конфликты всегда лучше всего решаются взаимнопониманием а не пиздюлями?

[ded-maxim.livejournal.com]

Почему всегда? В зависимости от обстоятельств -- когда взаимопониманием, а когда и пиздюлями. Как в том анекдоте про поручика Ржевского: "когда пощечину, а когда и впендюривал."

[boriskogan.livejournal.com]

Ну понятно что нужен кнут и пряник. Но если приходится выбирать, то кнут нужнее. Это еще Макиавели по полочкам разобрал.

[ygam.livejournal.com]

Добро победило зло, поставило на колени и зверски замучило.

[boriskogan.livejournal.com]

А чего с ним делать? Откормить в зоопарке и выпустить на прогулку?

На исходе века, добрый человек
Злого человека взял и ниспроверг
Из гранатомета шлеп его, козла
Стало быть добро-то посильнее зла.

А как иначе, Илья? Говно должно быть с кулаками.

[ded-maxim.livejournal.com]

Так говно или добро? А то забавная оговорка по Фрейду получается.

[boriskogan.livejournal.com]

Это я Довлатова сознательно процитировал :) Если по правде, то говно-оно всегда с кулаками.

[ded-maxim.livejournal.com]

А, ну разве что Довлатова. Самое отъявленное говно обычно без кулаков, оно просто точно знает, как манипулировать кулаками других.

[boriskogan.livejournal.com]

Вот поэтому его надо душить пока не доманипулировалось.

[ygam.livejournal.com]

http://igorilla.livejournal.com/9240.html

Д.Багрецов

Как праздник, как счастье,
как чудо
Идет Доброта по земле...

Юлия Друнина.



Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнем дыша, бия копытом,
Оно придет и за тобой!
Ты слышишь - вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Все ближе подползает к нам!

Тебе ж, читатель мой капризный,
Hоситель духа гуманизма,
Желаю я Добра - и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: "Hа помощь!"
А дальше - чавканье и хруст...

[boriskogan.livejournal.com]

O!

[ygam.livejournal.com]

Пожалуйста, не приписывай мне убеждения, которых у меня нет; ты не Трурль :) Нежелание? Столыпин без суда и следствия повесил 5 тысяч. Или нужно было 50? Но у Столыпина была еще и позитивная программа реформ, а не одни пиздюли.

В Чили же не было революционной ситуации, а был президент, который превысил полномочия, которые ему дал когресс, и пытался ввести двоевластие. Хунта захватила власть у президента, но вместо того, чтобы вернуть ее конгрессу, держала ее еще 17 лет.

[boriskogan.livejournal.com]

Я ничего тебе не приписываю, но как ты считаешь, если бы Столыпин никого не вешал а хунта бы сразу передала власть конгрессу, история бы повернулась лучше?

[ygam.livejournal.com]

Про хунту - да. А про Столыпина - я не хочу фантазировать о том, как бы я подавлял русскую революцию, тем более, что брат моей бабушки умер от тифа, воюя за красных.

[boriskogan.livejournal.com]

Пиночетовская хунта казнила около 3,000 людей. По меркам 20го века в общем и в частности Кубы и СССР которые поддерживали Алленде и социалистов-это не очень много. С другой стороны, Пиночет отлично развил экономику и поднял уровень жизни. Я полагаю что в случае если бы СССР и Кубе удалось бы захватить Чиле через своего ставленника, намного больше людей бы погибло (судя по ЮВА и Африке,) не говоря о качестве жизни.

У меня вообще один из Бакинских коммисаров в дальних родственниках. Тем не менее, я полагаю что если бы его со соратниками своевременно бы репрессировали, намного больше моих дальних родственников бы не встретились с несвоевременной смертью, или бы не прожили покалеченные жизни.

[ygam.livejournal.com]

С другой стороны, Пиночет отлично развил экономику и поднял уровень жизни.

Это не совсем так, а точнее, совсем не так.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chile_under_Pinochet#Economy__and_Free_Market_reforms

[boriskogan.livejournal.com]

"Following the restoration of Chilean democracy and during the successive administrations that have followed Pinochet, the Chilean economy has prospered, and today the country is considered a Latin American success story. Unemployment stands at 8.5% as of 2003, with poverty estimated at 20.6% for 2000, both low numbers for the region. [1]

Supporters of Pinochet's economic policies contend that the three successive administrations following him contributed to this success by maintaining and continuing the reforms initiated by the junta, but the link between Pinochet's policies and the 1990s boom remains a subject of controversy.

The "Chilean Variation" is still seen by many as the potential model for nations that fail to achieve significant economic growth. The latest is Russia, for whom David Christian warned in 1991 that "dictatorial government presiding over a transition to Capitalism seems one of the more plausible scenarios, even if it does so at a high cost in human rights violations""