ded_maxim: (преведение)
[personal profile] ded_maxim
В последнем выпуске New Republic, прелестный наброс про Айн Рэнд и ее последователей сегодня:
Around the age of five, Alissa Rosenbaum's mother instructed her to put away some of her toys for a year. She offered up her favorite possessions, thinking of the joy that she would feel when she got them back after a long wait. When the year had passed, she asked her mother for the toys, only to be told she had given them away to an orphanage. Heller remarks that "this may have been Rand's first encounter with injustice masquerading as what she would later acidly call ‘altruism.’ " (The anti-government activist Grover Norquist has told a similar story from childhood, in which his father would steal bites of his ice cream cone, labelling each bite "sales tax" or "income tax." The psychological link between a certain form of childhood deprivation and extreme libertarianism awaits serious study.)
Они что там, сговорились все?

Date: 2009-09-15 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kotovski.livejournal.com
трудное детство, деревянные игрушки, гыгы

Date: 2009-09-15 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kotovski.livejournal.com
Действительно, прелестно!

Pat Toomey, the former president of the Club for Growth and a Republican candidate for the Senate in Pennsylvania, has recently expressed an allegorical version of this idea, in the form of an altered version of the tale of the Little Red Hen. In Toomey's rendering, the hen tries to persuade the other animals to help her plant some wheat seeds, and then reap the wheat, and then bake it into bread. The animals refuse each time. But when the bread is done, they demand a share. The government seizes the bread from the hen and distributes it to the "not productive" fellow animals. After that, the hen stops baking bread.

Date: 2009-09-15 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ты любил ходить в школу?

Date: 2009-09-15 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
в целом, ты бы предпочел учиться дома, или в школе?

Date: 2009-09-15 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
А причем тут школа? Упомянутый в статье травматический опыт с социалистическим отъемом игрушек, равно как и с взиманием налога с мороженого, имел место дома, а не в школе.
Edited Date: 2009-09-15 07:09 pm (UTC)

Date: 2009-09-15 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ни при чем, так ни при чем. Выходит, тривиальным образом не сговаривались.

Date: 2009-09-15 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Тривиальность как раз в другом. Школа, дом -- это все второстепенные факторы, главное здесь это зарождение уверенности в том, что общество делится на тех, кто производит всяческие ценности, и тех, кто их конфискует силой.

Date: 2009-09-15 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Натурально делится, это и не выходя из дому ясно. Меня заинтересовало не это, а сговорились они все-таки, или нет.

Date: 2009-09-15 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aite.livejournal.com
По-моему, все немного сложнее, потому что ребенок ничего не производит, а скорее получает игрушки и мороженое от тех же родителей, но одновременно получает сигналы, что это нечто его собственное.

Date: 2009-09-15 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Совершенно верно.

Date: 2009-09-15 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aite.livejournal.com
Ну и какой урок тогда в тех историях? Что тем, у кого есть власть давать и забирать, нельзя верить? Получается как-то так.

Date: 2009-09-15 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Ты меня спрашиваешь, какой урок Алиса Розенбаум и Гровер Норквист извлекли из этих историй? Разве это не очевидно?

Date: 2009-09-15 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aite.livejournal.com
Очевидно, но меня, как обычно, интересует механизм, точнее, гипотезы о механизме. По-моему, чувство несправедливости вызывает именно непредсказуемость давания-забирания, противоречивые сигналы и игра не по правилам.

Date: 2009-09-15 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Человеку во многих ситуациях свойственно замечать закономерности там, где их нет, или эмпирически выводить некие детерминистские правила, на будущее, на основе непредсказуемых ситуаций с противоречивыми сигналами. Эволюционная адаптация, ага. Overfitting в действии.

Date: 2009-09-15 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А кстати -что тут странного - я не то, что "любил ходить в школу" - вставать в 8 утра etc - то еще удовольстве - но точно бы не хотел учиться дома.

Date: 2009-09-15 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Ну вот как-то так примерно.

Date: 2009-09-15 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну да - причем помимо школы у меня была еще куча учебных мест и в некоторых из них (типа лэтиш-ной см-ки) я пропадал под конец школы чуть ли не до полуночи - ну пока не выгонят на самом деле) - и это уже было вовсе добровольно.

Date: 2009-09-15 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Поскольку раньше вы сообщили, что вы коммунист, в вашем случае абсолютно ничего странного нет.

Date: 2009-09-15 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Почему-же - я в школьные годы был жутким индивидуем, фошыстом и вообще анфан-терриблем - но вот "учиться дома" меня не тянуло ни капли :)

PS: Что до того, что из меня вышел коммунист-не коммунист, но точно что-то левое и к частной собственности пиеетета не питающее - это правда - но в контексте данного треда это вроде как надо рассматривать не как причину, а как следствие вышеперечисленного :)

Date: 2009-09-15 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Принято. Поскольку вы коммунист, а раньше были фашистом, ничего странного в вашем случае нет.

Date: 2009-09-15 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
А чего сговариваться, так ясно.

На самом деле я в себе сам это замечаю. Как человек, выросший в 90ые, я абсолютно ничего не жду от государства, и любое его созидательное действие поражает меня до глубины души. То есть я не либертарий только сознательным волевым усилием.
Наверное, выручает, что меня в школе били только один раз да и то совсем слегка.

Date: 2009-09-15 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Вот-вот. Не хотим выдавливать из себя раба по капле, ага.

Date: 2009-09-15 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
http://scholar-vit.livejournal.com/208743.html

Date: 2009-09-15 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] aite.livejournal.com
О, мне запись выше тоже сразу напомнила про Бруштейн. Правда, поведение ее отца на мой сегодняшний взгляд диковато. А в детстве коробило, но тогда мне казалось, что я просто не доросла до их уровня. И в том, и в другом может быть доля правды :)

Кстати, некоторые различия в поведении родителей есть. Например, отец Бруштейн ее забирал у нее ничего обманом, а также большую часть времени проявлял свой альтруизм не за счет ребенка.

Date: 2009-09-15 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я как раз только что обсуждал этот эпизод с женой. Вот что она говорит.

Мы знаем о том, что произошло, только со слов самой Ранд. То есть то, что ей, тогда пятилетней, запомнилось. Сами по себе события кажутся невероятными. "Верну через год" - зачем бы матери это обещать? Почему ребенок целый год помнил именно об этих игрушках?

Так что одно из двух. Либо все было так, как описывает Ранд, - и тогда её мать ненормальна, а у самой Ранд это наследственное. Либо мать с самого начала сказала, что брала игрушки для дома сирот, а у Алисы Розенбаум это так жутко преломилось, - и тогда Ранд, опять же, ненормальная.

Date: 2009-09-16 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] aite.livejournal.com
Вполне может быть, что игрушки сортировались на "актив", "резерв" и "отдать на благотворительность", а потом что-то попутали.

Date: 2009-09-15 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vsha.livejournal.com
да, читал эту статью. а об истории с игрушками слышал дотого. одим мой престарелый знакомый увлёчён энн ранд и причитает из неё что-то постоянно с восторгaми курсистки.
ставил у себя до отъезда вот это:

http://cdn-www.cracked.com/articleimages/wong/aynrand/arflowchart2copy.png

Date: 2009-09-15 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Кортинко рулит!

Date: 2009-09-16 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
А, кстати: http://ded-maxim.livejournal.com/337627.html

Date: 2009-09-20 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] vsha.livejournal.com
да. я помню.
безотносительно, но знаю, что вам с С понравится
http://www.theatlantic.com/doc/200910/satire

Date: 2009-09-16 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] umom-ne-poniat.livejournal.com
А девочку бедную не жалко? :-) Но серьезно говоря, я таким pop psychology обьяснениям личности не доверяю.

Date: 2009-09-16 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Это разве объяснение? Это так, незначительная деталь. А объяснение вот, например: http://michaelprescott.net/hickman.htm

Date: 2009-09-16 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] umom-ne-poniat.livejournal.com
Мда, жестко пишет, не знаю сколько там правды. Но то что у Айн Ранд были сексуальные заскоки и, мягко скажем, нереальная для этого мира философия - конечно.

Date: 2009-09-16 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Ну да, эссе про Хикмана не без гипербол, конечно, но все цитаты взяты из дневников Рэнд.

Date: 2009-09-16 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] umom-ne-poniat.livejournal.com
Ну, думаю из моих или твоих цитат тоже можно составить нечто совершенно непохожее на меня или тебя :-)

Date: 2009-09-16 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
О-о. Я даже знаю отличный источник для компиляции :))

Date: 2009-09-16 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] umom-ne-poniat.livejournal.com
О да. Поэтому мне в политику даже нос не совать. А то и цитат, и фотографий на компромат... :-)
Page generated Sep. 2nd, 2025 04:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios