ded_maxim: (преведение)
ded_maxim ([personal profile] ded_maxim) wrote2009-09-15 02:38 pm

крестовый поход детей против социализма

В последнем выпуске New Republic, прелестный наброс про Айн Рэнд и ее последователей сегодня:
Around the age of five, Alissa Rosenbaum's mother instructed her to put away some of her toys for a year. She offered up her favorite possessions, thinking of the joy that she would feel when she got them back after a long wait. When the year had passed, she asked her mother for the toys, only to be told she had given them away to an orphanage. Heller remarks that "this may have been Rand's first encounter with injustice masquerading as what she would later acidly call ‘altruism.’ " (The anti-government activist Grover Norquist has told a similar story from childhood, in which his father would steal bites of his ice cream cone, labelling each bite "sales tax" or "income tax." The psychological link between a certain form of childhood deprivation and extreme libertarianism awaits serious study.)
Они что там, сговорились все?

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2009-09-15 06:56 pm (UTC)(link)
Ты любил ходить в школу?

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2009-09-15 07:00 pm (UTC)(link)
в целом, ты бы предпочел учиться дома, или в школе?

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2009-09-15 07:09 pm (UTC)(link)
А причем тут школа? Упомянутый в статье травматический опыт с социалистическим отъемом игрушек, равно как и с взиманием налога с мороженого, имел место дома, а не в школе.
Edited 2009-09-15 19:09 (UTC)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2009-09-15 07:11 pm (UTC)(link)
Ни при чем, так ни при чем. Выходит, тривиальным образом не сговаривались.

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2009-09-15 07:16 pm (UTC)(link)
Тривиальность как раз в другом. Школа, дом -- это все второстепенные факторы, главное здесь это зарождение уверенности в том, что общество делится на тех, кто производит всяческие ценности, и тех, кто их конфискует силой.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2009-09-15 07:19 pm (UTC)(link)
Натурально делится, это и не выходя из дому ясно. Меня заинтересовало не это, а сговорились они все-таки, или нет.

[identity profile] aite.livejournal.com 2009-09-15 07:38 pm (UTC)(link)
По-моему, все немного сложнее, потому что ребенок ничего не производит, а скорее получает игрушки и мороженое от тех же родителей, но одновременно получает сигналы, что это нечто его собственное.

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2009-09-15 07:49 pm (UTC)(link)
Совершенно верно.

[identity profile] aite.livejournal.com 2009-09-15 07:57 pm (UTC)(link)
Ну и какой урок тогда в тех историях? Что тем, у кого есть власть давать и забирать, нельзя верить? Получается как-то так.

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2009-09-15 08:04 pm (UTC)(link)
Ты меня спрашиваешь, какой урок Алиса Розенбаум и Гровер Норквист извлекли из этих историй? Разве это не очевидно?

[identity profile] aite.livejournal.com 2009-09-15 08:11 pm (UTC)(link)
Очевидно, но меня, как обычно, интересует механизм, точнее, гипотезы о механизме. По-моему, чувство несправедливости вызывает именно непредсказуемость давания-забирания, противоречивые сигналы и игра не по правилам.

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2009-09-15 08:18 pm (UTC)(link)
Человеку во многих ситуациях свойственно замечать закономерности там, где их нет, или эмпирически выводить некие детерминистские правила, на будущее, на основе непредсказуемых ситуаций с противоречивыми сигналами. Эволюционная адаптация, ага. Overfitting в действии.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-09-15 09:48 pm (UTC)(link)
А кстати -что тут странного - я не то, что "любил ходить в школу" - вставать в 8 утра etc - то еще удовольстве - но точно бы не хотел учиться дома.

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2009-09-15 09:49 pm (UTC)(link)
Ну вот как-то так примерно.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-09-15 09:51 pm (UTC)(link)
Ну да - причем помимо школы у меня была еще куча учебных мест и в некоторых из них (типа лэтиш-ной см-ки) я пропадал под конец школы чуть ли не до полуночи - ну пока не выгонят на самом деле) - и это уже было вовсе добровольно.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2009-09-15 09:58 pm (UTC)(link)
Поскольку раньше вы сообщили, что вы коммунист, в вашем случае абсолютно ничего странного нет.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-09-15 10:00 pm (UTC)(link)
Почему-же - я в школьные годы был жутким индивидуем, фошыстом и вообще анфан-терриблем - но вот "учиться дома" меня не тянуло ни капли :)

PS: Что до того, что из меня вышел коммунист-не коммунист, но точно что-то левое и к частной собственности пиеетета не питающее - это правда - но в контексте данного треда это вроде как надо рассматривать не как причину, а как следствие вышеперечисленного :)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2009-09-15 10:14 pm (UTC)(link)
Принято. Поскольку вы коммунист, а раньше были фашистом, ничего странного в вашем случае нет.