ded_maxim: (жучок)
[personal profile] ded_maxim
Все уже знают, какого рода “реформы” пропонируются в России в области образования и науки, а именно: перевести всю науку на самоокупаемость и единственным критерием сделать “экономическую эффективность”, а образование пусть отвечает нуждам рынка.

Кроме того, группа лиц, приближённых к Илларионову, экономическому советнику Путина, лоббирует Думу и Минобраз с целью включения книг Айн Рэнд в обязательную программу средней школы. Что само по себе неудивительно, так как означенный Илларионов, как известно, фанатичный рэндит и радикальный рыночник-либертарий, похлеще полумифического страшного зверя по имени Гайдарочубайс. (В Америке, что интересно, единственным сколько-нибудь влиятельным рэндитом является Алан Гринспан, да и то его финансовая политика особым рэндизмом не отличается; а так, основная целевая аудитория рэндовской тягомотины состоит из прыщавых студентов, которые, впрочем, довольно скоро это дело перерастают, и из определённого типа эмигрантов-программистов, которые потом видят всюду происки “социалистов”.)

В принципе, образование в России курируется сегодня тем же самым мудачьём, которое при Брежневе ревностно следило за тем, чтоб все читали “Малую землю” и прочие основополагающие труды. Теперь же они все, как один, убеждённые рыночники-либертарии. Перефразируя известное, same assholes, different shit.

Это было б смешно, кабы не тот факт, что никакого противовеса этим распоясавшимся филистерам нет. Вот Миша Вербицкий сравнивает положение дел в России с викторианской Англией. С одной стороны, такое сравнение уместно: в викторианской Англии, так же как и сейчас в России, вызрел класс буржуа-филистеров, для которых главными ценностями были “свобода торговли”, “всё для индивида”, “прайвеси” и прочая мерзость. Эти кретины насаждали повсюду свои низколобые вкусы, а единственным критерием ценности чего бы то ни было была рентабельность. Те же самые кретины были ответственны за засилие донельзя ханжеской “морали”.

Но в викторианской Англии, в отличие от сегодняшней России, был ещё класс интеллектуалов, которые не желали лизать либерально-филистерскую жопу и активно противостояли “маркетизации” науки, образования и искусств. Искусствовед Джон Раскин, например, открыто писал, что всюду воры и мошенники под маской респектабельности и морали. Мэтью Арнольд, автор “Культуры и анархии”, будучи инспектором школ, боролся, несмотря на угрозу карьере, с гражданами, чающими перевести образовательную систему на “самоокупаемость”, точно так же, как и нынешний российский министр образования Фурсенко. В России же, гуманитарии (за очень редкими исключениями) интеллектуально обслуживают либерально-охранительную систему, тщательно следуя коленному рефлексу “рынок = хорошо, социализм = плохо”, корни которого восходят ещё к перестроечной эпохи Огоньку с Коротичем.

В результате этого, между рыночниками-гуманитарями и рыночниками-филистерами образовался удивительной крепости симбиоз, да ещё и с отвратительным “национал-патриотическим” и “православным ”душком. Если этой публике удастся довести свой “ликвидационный проект” до победного конца (а оснований предполагать обратное, к сожалению, никаких нет, потому как "избранный курс экономических реформ ревизии не подлежит"), то фундаментальным исследованиям, общему образованию, да и вообще культуре и искусству, в России наступит полный и окончательный пиздец. Зато там будет пятьдесят миллионов отборных кадров для обслуживания нефтяной трубы, и у каждого голова будет нашпигована Айн Рэнд.

Тьфу.

Date: 2004-12-15 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ala-ina.livejournal.com
Может это просто промежуточный этап?

Date: 2004-12-15 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Что-то мне в это не очень верится. Уж очень основательно они там взялись за дело.

Date: 2004-12-15 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-mitya.livejournal.com
Не думаю, поскольку о "промежуточности" этапа имеет смысл говорить, когда экономический курс радикально меняется после его окончания (как после НЭПа в свое время), что опровергается открытым текстом. Более того, если речь идет о науке, то после 20 лет подкотовки ремесленников сделать поворот к восстановлению фундаментальной науки не получится при всём желании - будут убиты научные школы. Ученых придется выписывать за бабки, которых не будет хватать и через 20 лет.

Date: 2004-12-15 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nikadubrovsky.livejournal.com
Мои знакомые российские ученые, уехавшие на запад, сетовали на исчезновение научных школ в России еще 15 лет назад, но научные школы, кажется все еще есть.
Может быть оттого, что мир стал открытым и единым и уже не так важно, кто и где проживает?
Вы, вроде как, живете в Америке, но однозначно идентифицируетесь с Россией. Вербицкий работает в Англии, а занимается российским образованием.
Хотя, разрушение школьного образования - вещь пугающая. Школьники - народ зависимый.
Из поста yarmakhov, который, как я поняла, служит в российской образовательной системе, получается, что хоть из Москвы и идут противоречивые и идиотические указания и не фига денег, программу концептуально пока не меняют. Это главное! В Америке основная проблема образования в антиобразовательной идеологии: мультипал чойс тесты и прочие гадости, которые все попытки на корню выжигают.

Date: 2004-12-15 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Я не “однозначно идентифицируюсь”, а переживаю по поводу происходящего.

В Америке же в области школьного образования сейчас имеет место быть та самая оголтелая маркетизация, с которй боролся Мэтью Арнольд в викторианской Англии, а именно No Child Left Behind Act.

Date: 2004-12-16 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] nikadubrovsky.livejournal.com
а как маркетизация связана с программой Буша? я то думала, он просто денег побольше отстягнул на обучение.
В России, кстати, самая доходная издательская структура, которую в конце концов взяли под контроль люди в погонах, где не только стреляли, но и убивали, как раз занималась школьными учебниками - издательство "Дрофа". Но это уже больше 10 лет продолжается, пока учебники хорошие.
У них произошла диверсификация контента. Они начали продавать для красных регионов коммунистический учебник по истории, а для Питера- прозападный.
Такое ощущение, что в Америке все учебники сделаны любителями комиксов и цветных картинок.

Date: 2004-12-16 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Маркетизация у Буша очень простая -- денег он отстегнул не просто так, а вместе с системой тестов для сдачи школьниками, а основным принципом сделал "деньги за результаты".

Насчёт учебников-комиксов: помню, это горячо обсуждалось в журнале Physics Today. Там тоже народ возмущался и говорил, что по таким учебникам невозможно ни преподавать, ни учиться. Что действительно так.

Date: 2004-12-16 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] nikadubrovsky.livejournal.com
Основная проблема все таки в том, что американцы по-честному не могут сформулировать собственное представление о том, что считать результатом.
Это удивительно интересно!
а русские, даже в иммиграции, в любой стране, сразу начинают на автомате воссоздавать свои структуры: шахматы, математика и прочее.
и сразу становятся так друг на друга похожи.
Это никакое правительство не отберет. или отберет?

Date: 2004-12-15 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Викторианская Англия была мировой империй и единственной сверхдержавой. Не тот всеж-таки уровень. Если ее с чем и стоит сравнивать - то не с Россией, а с СССР, в котором ханжества тоже было выше крыши.

Date: 2004-12-15 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Ну, так я об этом и пишу типа. Но в СССР, как и в викторианской Англии, тоже были некие внутренние интеллектуальные противовесы ханжеству и обывательству -- в виде университетов, самиздата и прочего “Понедельник начинается в субботу”.

Date: 2004-12-15 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Дело не только в этом - викториаские рыночники хапали не только и не столько у себя в метрополии, сколко во всем остальном мире. Оно так более гармонично сочетается. Фритредерство как идеология колониальной экспансии вполне ничего идет. За что его США сейчас и любят.

Date: 2004-12-15 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Это тоже фактор. Но для Путина главное это интегрироваться в мировой рынок, а уж на каких основаниях -- не суть важно. Внутренняя же динамика одна и та же.

Date: 2004-12-15 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я разниуц вижу и очень большую. Пример как между "нас завоевали" и "мы завоевали". Хотя да - часто бывает, что те, "кого завоевали" оказываются в конечном счете наверху.

Date: 2004-12-15 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Так в том-то всё и дело, что нам разницу видно, а гайдароидам -- нет. Или, может быть, им тоже видно, но поебать.

Date: 2004-12-15 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ustinov988.livejournal.com
можно где-то подробнее прочитать в чем суть философии этой самой айн рэнд? первый раз о ней слышу.

Date: 2004-12-15 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Ну, вот например:
http://www.livejournal.com/users/labazov/22039.html

Гадость, да.

Date: 2004-12-15 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Да уж, действительно есть чему позавидовать.

Date: 2004-12-15 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-yakov.livejournal.com
Образование, как и здравоохранение - проблема, не имеющая удовлетворительного решения ни в одном обществе (ну, может, разве что при коммунизме). Хорошее (обр., здр.) - дорого, и дать его каждому никто себе не может, даже в самой богатой стране. Поделить на всех понемногу (соц. модель) - видели, что бывает. Понедельник начинался в субботу для крошечной кучки людей, случайно оказавшихся в определенный момент в определённом месте. Хорошая наука делалась в считанном количестве мест. А остальное - как чемодан без ручки, бросить который не позволяли социальные догмы. Личная статистика ничего не может доказать, но по моим впечатлениям средний уровнь даже московских учителей (правильнее - учительниц) математики был на уровне вопроса, считать ли решение задачи правильным, если в тетрадке не проведены поля. А про "провинцию" - я уж не говорю: любимая история Арнольда про сложение дробей (числитель с числителем, знаменатель со знаменателем) в СССР имела продолжение "...Дети! С завтрашнего дня складываем по-другому. Поступили новые указания из РОНО".

Мораль: всё равно за качественное образование/здравоохранение придется платить. Доплачивать, если хотите. Это - трюизм на уровне закона сохранения энергии. Просто потому, что других методов человечество не придумало (блат, знакомства и т.д. - скрытая форма платежа, встреча с истовым педагогом - счастливая случайность). А вот величина доплаты - зависит от богатства общества в целом и от "социального страхования": если все платят немного больше, это позволяет талантливым детям учиться бесплатно и ещё стипендию получать, а тяжелым больным дорогие операции делать.

Конечно, можно сослаться на то, что-де государство собирает налоги, так пусть с этих налогов и содержит учителей... Полноте! Определить, сколько стоит хороший учитель - элементарно: спросите своих знакомых, сколько они платят за частные уроки. Вы хотите, чтобы все уроки в школе были такими? Ваши налоги, которые Вы платите, такую сумму превосходят? И много ли таких людей? А остальные всё равно будут учиться у той же марьиванны... Кроме того, если всё пускать через "государство", то придётся кормить соответствующих чиновников (а кормёжка бывает тоже прямая и косвенная...) Ну, и "наиболее талантливых учеников" (или, скажем, наиболее тяжелых больных) тоже в этом случае будут определять чиновники, а не учителя или врачи... Может, лучше уж напрямую?

"Рэндизм", оголтелый капитализм, тоже не идеал, но в сочетании с какими-то другими мерами он всё же более человечен. В Америке (стране с самой рэндистской медициной) только за то, что вы открыли дверь приёмного покоя (emergency), уже приготовьтесь заплатить 500 баксов. Каждый анализ (9/10 - ненужные) - ещё по сотне минимум. И это только начало. Тем не менее если подберут на дороге бомжа и привезут его в больницу - помощь ему будет оказана. Потом с ним будут судиться на астрономические суммы (которых у него всё равно нет), но - даже в тюрьме его будут бесплатно лечить. А платить за это будут те, кто покупает хорошую медицинскую страховку. Такая вот социальная благотворительность "добровольно-принудительно", как говаривал наш историк КПСС.

Date: 2004-12-15 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Хорошее (обр., здр.) - дорого, и дать его каждому никто себе не может, даже в самой богатой стране. Поделить на всех понемногу (соц. модель) - видели, что бывает.

Ну, зачем же утрировать и прибегать к штампам? Речь не идёт о том, какая модель лучше -- речь идёт о том, что догматичное следование единственной заранее выбранной модели губительно. Я считаю, например, что соображения экономизма должны играть второ-, а то и третьестепенную роль как в образовательной сфере, так и в здравоохранении. В первом случае, потому что мантра “оплата согласно результатам” приводит к непониманию студентами роли образования; образование видится ими как некий экономический инструмент, не более того. Во втором же -- мне представляются странными рассуждения типа “медицина это точно такой же бизнес, как и любой другой”. С морально-этической точки зрения, так быть не должно.

Решать подобные проблемы нужно комплексно, сообразуясь с обстоятельствами и историческим опытом. А приходить с готовыми рецептами (всё поделить, либо же всё перевести на рыночные рельсы) и кроить под них реальность опасно.

"Рэндизм" ... в сочетании с какими-то другими мерами он всё же более человечен

Это, простите, противоречие. Рэндизм именно в том и состоит, чтоб не было никаких “других мер”, так как их присутствие препятствует “свободе торговли”. Так что, капитализм согласно кейнсианской модели никак не рэндизм.

Date: 2004-12-16 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] ben-yakov.livejournal.com
Я думаю, что по модулю разных эмоциональных акцентов, наши взгляды в основном не противоречат друг другу: я не говорил, что образование/здравоохранение должно функционировать по тем же принципам, что производство автомобилей, а Вы не отрицаете, что без здоровой экономической основы тоже не обойтись.

Дискуссия, таким образом, сводится к двум вопросам: (а) как заставить машину поехать, и (б) как сделать, чтобы она не наезжала на людей. Мне всё же кажется, что это не из серии "что было раньше - курица или яйцо". Вопрос, как ездила машина старой марки - видимо, не актуален. Заглохла напрочь, не оживить. В конце концов, ужасы "дикого капитализма" начала 19 в., (той самой викторианской эпохи - в Штатах, думаю, было ещё хуже, просто это была такая провинция, которой никто не интересовался), - это неизбежный этап: машину завели, и она для начала наехала на подмастерьев в гараже. Попытка скакнуть через исторический этап - это, простите, Социалистическая Монголия. Как там классики-то учили? "Этап первоначального накопления капитала..."

В Израиле система здравоохранения и образования очень социалистическая и относительно богатая. Результаты её функционирования - зачастую плачевны (http://www.livejournal.com/users/a_dama/63814.html?thread=1743686#t1743686). Нашего собственного 10-летнего сына мы учим сами: местная педагогика не признаёт слова "работать", всё должно быть только в кайф (что детям не в кайф - пусть не учат). Главная проблема - отмазаться от Минпроса (уклонение от Всеобщего Среднего - уголовное преступление).  При этом главная проблема национального бюджета - средства на образование. Их никогда не хватает, поскольку нельзя уволить неэффективных (зачастую просто маразматических и неграмотных) учителей, поскольку одеяло на себя перетягивают светские и религиозные школы, и т.д., и т.п. В борьбе за это (т.е., за казённые деньги, которые уже у населения отобраны, но ещё не распределены) в ход пускается всё: фиктивные классы, группы продлённого дня, ..., ... Так что морально-этических соображений - хоть ж@пой ешь. Образования только нет, поскольку частные школы фактически запрещены. Есть хорошие школы, но и они, как в добрые советские времена, работают не благодаря, а вопреки Системе.

So much for the moral values...

Date: 2004-12-16 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Неизбежный этап можно пройти разными способами: можно передать бразды правления неким радикалам, и пусть творят чего хотят (что делается сейчас в России, скажем), а можно оказывать некое сдерживающее влияние, что делалось интеллектуалами вроде Раскина или Арнольда в викторианской Англии. Побочные эффекты “первоначального накопления капитала” при желании можно сгладить, если задаться целью не допустить, чтоб ценности и идеология первоначально накапливающих не стали догмой. Всякие там Оксфорды и Кембриджи в Англии целенаправленно развивались именно затем, чтоб не позволить либеральным обывателям задавать тон в области культуры, науки и искусств. Пусть типа считают свои проценты и оценивают экономическую эффективность у себя на предприятиях и биржах, а мы тут сами как-нибудь справимся. И это правильно.

Date: 2004-12-16 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] ben-yakov.livejournal.com
Мамы разные нужны, мамы разные важны... Я не на сто процентов уверен, что raison d'etre всяких там Оксбриджей именно таков, каким Вы его представили, но спорить не могу, данных нет. Знаю только, что законы Паркинсона никто ещё не в силах был отменить, и любая бюрократия (университетская в том числе и, может, более других) работает на 90% на self-perpetration (уж простите - не знаю, как это по-русски будет). Что-что, а уж защитников "академических свобод", "социальных устоев общества", получающих от этого общества, кстати, очень ничего себе зарплату (и таким образом, не вполне беспристрастных "аналитиков" и "экспертов"), я наслышался за долгие годы...

Дефекты "сатанинского" общества сглаживались, действительно, усилиями харизматиков (тот же Лютер Кинг, например, если говорить о политике, или, видимо, те же Раскин или Арнольд, про которых,- сознаюсь,- впервые слышу), но это всегда выглядело как ковбой, усмирявший "понесшую" лошадь. А если кляча не может подняться с земли, то все харизматики на свете не вдохнут в неё сил...

P.S.

Date: 2004-12-16 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] ben-yakov.livejournal.com
Я тут изображаю из себя либертарианца, при этом, конечно, мы с Вами говорим о совсем разных вещах. Я ни минуты не сомневаюсь, что предложенная программа "научной самоокуппизации России" вобьёт последний гвоздь в крышку гроба Российской науки. Дело не в абстрактных концепциях, а в том, кто на практике списки будет составлять. Тут-то вся российская "специфика" себя и проявит: кто что сторожил, тот то и поимеет. Будет как с приватизацией, разве что поскромнее и поубийственней в долгосрочной перспективе...

Re: P.S.

Date: 2004-12-16 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Именно. Ведь в России с приватизацией как было? Главное, чтоб приватизировать (чтоб "как на Западе"), а что приватизировать, в каком порядке и на каких условиях -- уже не суть важно. МВФ подобные действия лишь поощрял, т.к. их интересовал лишь сам факт приватизации, механику же сего процесса они полностью проигнорировали.

То же самое происходит и с "самоокупизацией" науки: никакой особенной цели за этим нет, продуманного плана на будущее тоже, лишь идеологическая упёртость. Главное, чтоб был рынок ("как на Западе"), а детали пофигу.

Date: 2004-12-17 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tipharet.livejournal.com

>Тем не менее если подберут на дороге бомжа и привезут его в
>больницу - помощь ему будет оказана. Потом с ним будут
>судиться на астрономические суммы (которых у
>него всё равно нет), но - даже в тюрьме его будут бесплатно лечить

Это, кстати, не вполне правда - было много громких
случаев, как всяких негров, латиносов, нелегалов и без страховки не
принимали в частных поликлиниках, и они умирали на пороге
(в другую больницу поздно было везти).

Не говоря уже о том, что 43 миллиона
американцев не имеют медицинской страховки вообще,
реально в большом числе случаев это значит - не имеют
практически никакого доступа к врачебной помощи.

Такие дела
Миша

Date: 2004-12-17 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-yakov.livejournal.com
Ну, в Израиле тоже может быть, что человека с "обычной" страховкой в не-emergency situation не примут в частную клинику; а понять, насколько состояние тяжелое, можно не всегда. У людей без медстраховки ситуация такая же: если они своими ногами способны дойти до госпиталя, их на своих же ногах и пошлют куда подальше. Даже если, скажем, речь идёт о раковой опухоли. Но если человека привезли в коме - будут вначале откачивать, а потом уже выяснять подробности.

А дела в суде, у прокурора... ©
Яша.

Date: 2004-12-16 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] nikadubrovsky.livejournal.com
а вы уверены, что советская интеллигенция была таким уж противовесом власти?
Это же все было декоративно.
Может быть по этому настоящая оппозиция сейчас тоже отчасти артовая, декоративная, а не "умная".
прежде всего, потому что у власти нет дискурса, с ней не о чем спорить.

Date: 2004-12-16 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Я в основном имел в виду научно-технических работников, как оно было живописано Стругацкими в “Понедельник начинается в субботу” и “Сказке о тройке”.

Гуманитарии же всегда были с некоторой гнильцой -- общество “Память”, например, состояло практически полностью из гуманитариев.

Date: 2004-12-16 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nikadubrovsky.livejournal.com
в Питере оно состояло практически полностью из "художников", которых гуманитариями назвать сложно. В качестве образования они обучались рисовать тетку( и дядьку) до "бличка в глазу".
суровые штудии, как балет.
Но, согласитесь, что и техническая инт. тоже была скорее любителями походов и запевов.
если же это так, то вопрос:
а когда был устроен мир в 60-70? все социальные протесты тоже были "скуплены на корню" и в Америке и в РОссии, и в Европе.

Date: 2004-12-16 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Так о “социальных протестах” и речи нет. Я говорю о том, что наука делалась несмотря на идиотизм партийных чинуш. Походы и запевы -- да, было. В самой лучшей своей инкарнации это ведь тоже своего рода “Понедельник начинается в субботу”, в худшей же ... . Ну, вы знаете.

Date: 2004-12-16 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nikadubrovsky.livejournal.com
наука и сейчас будет делаться, если не в России, то в Америке или в Азии.
Я о политике.
О социальной роли человека.
Мне показалось, что иммено оттого, что 60-70 не было никакого реального противостояния режимам, сегодня стратегия противостояния принимает маркетинговый и шутовской окрас. Как у Лимонова, как на Украине.
Нет никакого ... видимого выхода что ли.

Date: 2004-12-16 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Может быть, осуществятся и Ваши страхи, и надежды тех, кто с вами не согласен? То есть образование в россии изгадится (и уже изгаживалось неоднократно), и понизится (жаль), и останется - как и раньше выживало. Это дело историческое, а вот что было бы действительно занятно - это если бы вы могли поделиться мыслями о том, каким бы образом это положение дел могло быть изменено. Ведь экномизация образования и науки - не случайная глупость, это такое большое направление мысли. в котором свои аргументы и своя логика (да вы и сами знаете). И интересно было бы не столько обругать эту логику, сколько противопоставить что-то иное, например. соображения, почему именно не имеет смысла делать науку самоокупаемой - причем нужны аргументы, действующие не на состав академии наук, а на экономистов.

Date: 2004-12-16 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Противопоставить можно многое. Тот факт, например, что фундаментальная наука исторически никогда не окупалась, ни в одной стране. Даже в Штатах, в разгар холодной войны, когда, казалось бы, государство непосредственно нуждалось в развитии фундаментальных исследований, непосредственно о соображениях экономической эффективности речи не было.

Что ж касается аргументов, которые подействовали б на экономистов, шансы на успех здесь ничтожно малы. Я писал (http://www.livejournal.com/users/ded_maxim/97601.html) не так давно о несоизмеримых парадигмах по Макинтайру. Это тот самый случай. Экономисты, согласно директивам коих и осуществляется экономизация образования и науки, придерживаются парадигмы, утверждающей, что окупается в принципе всё, нужно только следовать универсальным рыночным моделям. Никакого рационального дискурса с этой публикой быть не может, так как они уже заведомо убеждены в непогрешимости своей доктрины, а всё, что ей не соответствует, либо переиначивается в соответствии с оной доктриной (что и произойдёт с наукой и образованием), либо игнорируется и вычёркивается из списка “элементов объективной реальности”.

Мне думается, что единственная экономическая школа, которая признала бы факт принципиальной неокупаемости фундаментальных исследований, это институционалисты, которые были влиятельны во времена Рузвельта и Нового Курса, а сейчас маргинализированы и стремительно вымирают (практически единственный институционалист сейчас это Джон Кеннет Гэлбрейт, которому, кажется, уже за 80). Главным их тезисом было следующее: экономическая политика должна зависеть от локальных социальных, институциональных и исторических факторов. Рыночники-либертарии же придерживаются универсалистских взглядов и считают, что есть только один возможный рецепт -- больше рынка, меньше социализма, меньше правительственного вмешательства в товарообмен.

Date: 2004-12-17 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Да, труды институционалистов мне были симпатичны - я читал (прошу прощения, у меня очсень плохая память на имена) Норта и Коуза. Еще кого-то в сети... Да, это неплохо, но мне показалось, что они очень недалеко продвинулись. Дальше принципиального признания, что институции есть и влияют, дело не пошло - а ведь это, собственно, исходная точка зрения, отсюда и начинать...
То есть Вы считаете, что разговаривать с ними (экономистами свременого толка) бесполезно? Но тогда плохо дело. Не в том плохо, что у них "власть" или что-то такое - просто это направление современного мышления, которого придерживаются далеко не только экономисты, так думают очень многие. И если очень многим людям нельзя объяснить, в чем они ошибаются, то будет очень нездорово.

Date: 2004-12-16 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tania-sun.livejournal.com
К моему глубокому сожалению, в системе российского образования наступил полный и безоговорочный бардак. Куда катится страна, неизвестно. Образование сейчас совсем не true to life, skills are not tablemakeble, в университетах преподается какая-то ерунда.. а востребованные на рынке кадры должны вырасти неизвестно откуда. В школьной программе значатся такие произведения, как "поднятая целина" и "как закалялась сталь" наряду с какой-нибудь американской сифней. Лично мне кажется, что наше образование утратило свою актуальность. А работодатели требуют зачастую "девушку 22 лет с опытом работы 5 лет"... Это как? Насквозь прогнившая коррумпированная систмема российского образования, правовая база этого самого образования и экономическое игнорирование связанных с ним проблем (почему деньги, которые должны вкладываться в образование идут неизвестно на что( а нация -- это кто? неграмотные дебилы? сами себе растим проблемы? куда пойдут люди без образования? в армию? в бандиты?). В общем, тяжко жить в стране со странными ценностями и нелепым воплощением этих самых ценностей. А потмо громко кричат про русский менталитет: лежать на печи и ждать счастья.. А кто его, спрашивается. сформировал? Сами гос чиновники, политики и прочая шваль и формирует. Дабы потом манипулировать. Уроды.

** прошу прощения за эмоции, наболело***

Date: 2004-12-23 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Прочитал статью про Рэнд. Ну, бля, пиздец.

Date: 2004-12-23 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Это ещё что! Некто Александр Эткинд написал ворох восторженных статей о Рэнд, вот например:
http://magazines.russ.ru/nz/2001/1/edkin.html

Впечатляет, да.
Page generated Sep. 29th, 2025 01:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios