ded_maxim: (Default)
ded_maxim ([personal profile] ded_maxim) wrote2005-03-14 04:10 pm

универсальная этика

Всё правильно написал [livejournal.com profile] danmarkovich:
Вижу только одну идею, на которую надеюсь. Если не она, то ничто не поможет. Это простая мысль, или скорей чувство, которое выразил Альберт Швейцер:
"УВАЖЕНИЕ К ЖИЗНИ"
Она стоит НАД религиями, не противореча ни одной из них, не вступая ни в какие споры и разногласия. В то же время, она реальна, ничего не обещает где-то "за занавесом" - все здесь, и имеет точки приложения.
. . .
И тут не нужно философствовать, "подводить базу", цитировать умные речи. Мне эти два слова Швейцера представляются настолько ясными и очевидными, что просто ничего рядом не поставишь.
Это и цельная концепция, и общее направление развития, и точка приложения усилий.
И без слов понятно, что надо сохранить, а что умерить, чем поступиться в нашей жизни.
И она не исключает многогранные подходы, разнообразные усилия, широкий спектр действий.
И что особо важно - она реальна в индивидуальном, домашнем применении. И это, может, даже самое важное.

Вот именно. От себя ещё добавлю -- и уважение к достоинству человека. Читайте Пико делла Мирандолу, делайте выводы.

Рассуждать о человеческой жизни в терминах её «(не)ценности» как раз и означает -- не уважать достоинства человека.

[identity profile] happy-days.livejournal.com 2005-03-14 10:57 pm (UTC)(link)
я знакома со спинозой. только я об этом и говорю: если будет стоять выбор между толпой незнакомых людей и одной жизнью (я разрешаю заменить жизнь на чувства, если пример с жизнью кажется слишком драматичным) близкого человека, ты вряд ли выберешь первое, хотя, в оптике ЦЕЛОГО, разве те люди бесполезнее или бесчувственнее кого-то близкого лично тебе? ты можешь сказать, что я навязываю тебе искусственный выбор, но я именно так понимаю этику, в смысле практического поведения.

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2005-03-14 11:04 pm (UTC)(link)
Но ведь любой выбор, сделанный мной в данной ситуации, будет основан, в той или иной мере, на моем неведении. Просто, в случае близкого человека этого неведения меньше, а следовательно -- больше и субъективная вероятность, что соответствующий выбор, сделанный мной, изменит к лучшему часть реальности, данную в ощущениях непосредственно мне.

[identity profile] happy-days.livejournal.com 2005-03-14 11:17 pm (UTC)(link)
я извиняюсь за занудство, но мне кажется, что оценить экзистенциальную значимость незнакомых людей ВЫШЕ э. значимости близкого человека у тебя вряд ли получится по той простой причине того, что ты являешься индивидуальным человеческим существом. я это технически и реалистически плохо представляю, а ты?

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2005-03-14 11:25 pm (UTC)(link)
Конечно же не получится. Потому что я не просто индивидуальное человеческое существо, но и фундаментально эмоциональное существо.

Да ведь я и не настаиваю на обратном. Я просто в принципе против использования эпитетов типа «генетический (социальный, моральный, etc.) мусор» по отношению к людям, а уж тем более против основывания на этом своих поступков и практического поведения. Разумеется, я сделаю выбор в пользу чувств близкого мне человека, но совсем не потому, что я считаю толпу незнакомых людей «ниже» в смысле экзистенциальной значимости, а только потому, что речь идет о близком мне человеке. Мотивация выбора -- вот что существенно.

[identity profile] happy-days.livejournal.com 2005-03-15 12:03 am (UTC)(link)
ну а я пытаюсь сказать, что практическая этика из холизма едва ли получится. напрашивается такой банальный пример: почему немцы молчали, когда потихоньку растворялись в воздухе их еврейские соседи? и ведь одна из причин заключается в том, как мне кажется, что никто не хотел в ЭТО ввязываться и рисковать своей жизнью и жизнью близких. ну и что, было ли их поведение этическим по отношению к близким, а если нет, то какая была альтернатива? я не про отдельные случаи, не про внутренний героизм какой-нибудь, я про обычных людей.

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2005-03-14 11:12 pm (UTC)(link)
Кстати, в философии Спинозы эмоции и чувства играют очень важную роль. Я недавно читал пару интересных статей по когнитивной теории, в которых исследовалось влияние эмоционального состояния человека на эффективность принятия решений и утверждалось, что лучше с эмоциями, чем без. Про это даже есть пара хороших книжек, автор обеих Antonio R. Damasio:

Looking for Spinoza: Joy, Sorrow, and the Feeling Brain (http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0156028719)
Descartes' Error : Emotion, Reason, and the Human Brain (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0380726475)

[identity profile] happy-days.livejournal.com 2005-03-14 11:19 pm (UTC)(link)
да, помню про эмоции, а вот книжки автора этого не читала, спасибо. было бы особенно чудесно, если бы ты мне его месяц назад посоветовал :)

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2005-03-14 11:29 pm (UTC)(link)
Извини :) У нас тогда разговор протекал несколько в иной плоскости :). Автор сей -- нейрофизиолог, кстати, а не философ, somewhat patronizing at times.