ded_maxim: (жучок)
ded_maxim ([personal profile] ded_maxim) wrote2004-08-19 10:18 pm

Да, инквизиция!

Краткий список книг, которые я предлагаю сжечь:

1. Richard Dawkins, The Selfish Gene -- за оголтелый механицизм, редукционизм и позитивизм, за удивительный по своей мерзости тезис, сводящийся к тому, что эволюционная теория якобы доказывает, что никакого альтруизма в природе нет, а если что-то и выглядит как альтруизм, то на самом деле это хорошо замаскированный эгоизм.

2. David Deutsch, The Fabric of Reality -- за оголтелый механицизм, редукционизм и позитивизм в квадрате, за дебильное сочетание квантово-механической интерпретации многих миров с позитивистской "эволюционной" теорией Докинса и с механицистской теорией научного метода Поппера.

3. Karl Popper, Logik der Forschung -- в основном, за сведение научной деятельности к роботоподобному щёлканью на бухгалтерских счётах. Эту книгу мало просто сжечь, нужно аккуратно собрать весь пепел и растворить в сильной кислоте, а кислоту потом подвергнуть реакции нейтрализации.

4. Тоже Поппер, Open Society and Its Enemies -- одиозный либертарианский манифест Поппера, представляет собой приложение идей, высказанных в Logik der Forschung, к "общественным наукам". Мне кажется, есть особый круг Ада, куда попадают все теоретики либертарианства и где они обречены на вечную торговлю своими ничтожными душами на свободном рынке.

5. Stephen Wolfram, A New Kind of Science -- здесь даже объяснять ничего никому не надо. Если кто-то всерьёз утверждает, что всё вообще во Вселенной эквивалентно клеточным автоматам, то надобно сжечь не только книгу, но и автора подобной ереси тоже. Особенно если этот автор -- самовлюблённый индюк Вольфрам.

[identity profile] n-ekaterinatut.livejournal.com 2004-08-20 05:08 am (UTC)(link)
подождите:) никакая не двойка:)
мы никогда не узнаем, что имел ввиду платон. каждый трактует как хочет, соблюдая основные логические приемы плюс опираясь на текст.
сколько угодно других спорных трактовок платона. почему именно поппер не прав?

действительно, платон описывает государство, которое сейчас было бы названо тоталитарным или около
однако, на мой взгляд, не стоило на месте поппера быть столь категоричным
нужно применять понятия к определенной временной плоскости: тоталитаризм - к прошлому веку
платон описывает нетоталитарное гоударство, но ДРУГОЕ (платоническое, если хотите)

однако сравнивать с тоталитаризмом вполне правомерно (сравнительный метод в науке - один из самых эффективных)

поппер опубликовал свою точку зрения
замечу, что хорошие студенты, несмотря на учебники, не считают ее абсолютной истиной, но она логически выверена, т.е. соответсвует первичным канонам науки, т.е. с ней нужно быть знакомым, а соглашаться или не соглашаться - дело каждого ученого опять же при логичных контраргументах

я с поппером не согласна кое-где, но во многих местах мне ему возразить нечего. поэтому я считаю его достаточно полезным автором для себя как начинающего политолога:))

[identity profile] dedushka.livejournal.com 2004-08-20 05:17 am (UTC)(link)
мы никогда не узнаем, что имел ввиду платон. каждый трактует как хочет,соблюдая основные логические приемы плюс опираясь на текст.
Это уже само по себе жесткое ограничение в трактовке. Я его не могу принять.

Поппер не прав хотя бы потому, что существовали государства, строившиеся на идеях Платона и отнюдь не бывшие тоталитарными. Т.е. они не искали и не осуществляли тотального контроля на гражданами. А вот государства, которые строятся на принципах позитивизма и редукционизма (не и во многом анти-платонизма) как раз сейчас показывают во всей красе свою тенденцю к тотальному контролю. Т.е. и обратное не верно.

[identity profile] n-ekaterinatut.livejournal.com 2004-08-20 05:25 am (UTC)(link)
какое жесткое ограничение? но ведь ограничения должны быть. наука же как никак.

подождите: платон описывал модель строительства "идеального" государства
поппер пишет о программе именно его построения

а отдельные идеи платона вполне могут сойти за демократические:)) никто этого не отрицает.

по-моему, не стоит так буквально применять когнитивные теории к реальной политической практике. там кроме структурных процедурные факторы примешиваются. помните, платон писал о государстве во главе с "идеальными" правителями-философами. т.е.процедурные факторы он не учитывал. в реальной же политике все по-другому.

опять же: с какой стороны трактовать.:))

[identity profile] dedushka.livejournal.com 2004-08-20 05:30 am (UTC)(link)
Должны, но эти не подходят. Если считать, что "у каждого свой Платон", то можно дальше вообще не спорить.

Неверно противопоставлять демократию и тоталитаризм в отношении государства Платона. Это современные политические штампы, за которыми смысла никакого больше нет. Совр. демократии не менее тоталитарны, чем диктатуры одного лица, следовательно и антиномии никакой нет.

Что касается "немножко беременные Платоном", то так не бывает. Либо платоновские, либо либеральные (в нашем случае), если брать Европу и Россию. Так что опять выходит, что Поппер не прав.

[identity profile] n-ekaterinatut.livejournal.com 2004-08-20 05:40 am (UTC)(link)
в том-то и дело, что "не у каждого свой", а каждый а) должен опираться на текст б) быть логичным
в конце концов так ведет себя любой человек, читающий любую книгу, если хочет передать ее содержание другим людям:) в научном сообществе, ест-но:))

согласна насчет противопоставления. вообще не стоит применять понятия "тоталитаризм" и "демократия" к платоновским временам.
эти термины несут вполне конкретный временной оттенок - 20 век.

это мы-то либеральные? по-моему, где платонизм прижился больше, чем надо, так это в россии. хотя я бы даже сказала, платонизм - явление глобального масштаба. просто различные степени выраженности.
и в чем тогда поппер не прав?

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2004-08-20 06:47 am (UTC)(link)
Согласно Попперу, тоталитарный характер платонического государственного проекта вытекает из историцизма -- т.е., утверждения, что исторический процесс подчиняется детерминированным законам, а цивилизация неумолимо движется к своему "историческому предназначению". В этом же Поппер усматривает корень тоталитаризма в коммунистических и фашистских режимах.

Но вот ведь что интересно: (неподтвердившийся) тезис Фрэнсиса Фукуямы, радикального и последовательного попперианца, о грядущем "конце истории" и возобладании неолиберальной социоэкономической модели, тоже можно рассматривать как провозглашение неумолимого стремления, хотя бы и не в соответствии с фиксированными законами, западной цивилизации к её "историческому предназначению" -- свободному рынку и попперовскому открытому обществу, а, следовательно, и к "объективным законам рынка". Таким образом, отказ от историцизма отнюдь не эквивалентен отказу от тоталитаризма.

[identity profile] algen.livejournal.com 2004-08-20 08:46 am (UTC)(link)
Ну, Фукуяма просто глупость сморозил. Думаю, ему теперь за нее стыдно. Вряд ли эту его явную ошибку можно привлекать в качестве аргумента.