ded_maxim: (жучок)
ded_maxim ([personal profile] ded_maxim) wrote2004-08-19 10:18 pm

Да, инквизиция!

Краткий список книг, которые я предлагаю сжечь:

1. Richard Dawkins, The Selfish Gene -- за оголтелый механицизм, редукционизм и позитивизм, за удивительный по своей мерзости тезис, сводящийся к тому, что эволюционная теория якобы доказывает, что никакого альтруизма в природе нет, а если что-то и выглядит как альтруизм, то на самом деле это хорошо замаскированный эгоизм.

2. David Deutsch, The Fabric of Reality -- за оголтелый механицизм, редукционизм и позитивизм в квадрате, за дебильное сочетание квантово-механической интерпретации многих миров с позитивистской "эволюционной" теорией Докинса и с механицистской теорией научного метода Поппера.

3. Karl Popper, Logik der Forschung -- в основном, за сведение научной деятельности к роботоподобному щёлканью на бухгалтерских счётах. Эту книгу мало просто сжечь, нужно аккуратно собрать весь пепел и растворить в сильной кислоте, а кислоту потом подвергнуть реакции нейтрализации.

4. Тоже Поппер, Open Society and Its Enemies -- одиозный либертарианский манифест Поппера, представляет собой приложение идей, высказанных в Logik der Forschung, к "общественным наукам". Мне кажется, есть особый круг Ада, куда попадают все теоретики либертарианства и где они обречены на вечную торговлю своими ничтожными душами на свободном рынке.

5. Stephen Wolfram, A New Kind of Science -- здесь даже объяснять ничего никому не надо. Если кто-то всерьёз утверждает, что всё вообще во Вселенной эквивалентно клеточным автоматам, то надобно сжечь не только книгу, но и автора подобной ереси тоже. Особенно если этот автор -- самовлюблённый индюк Вольфрам.

[identity profile] n-ekaterinatut.livejournal.com 2004-08-20 03:34 am (UTC)(link)
"рукописи не горят" (с)
1,2,5 - не знаю
а поппера это вы зря
логически безупречен
и если не универсален, то имеет право на существование как альтернативная теория
"открытое общество" - так вообще классика политической мысли, студенты-второкурсники читают:)))

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2004-08-20 03:45 am (UTC)(link)
К чёрту Поппера. Скучный механицист, абсолютно лишённый воображения. Квантовая физика так вообще ортогональна классической логике, так что от пресловутой "логической безупрeчности" один вред. Сбросить Поппера с парохода современности. Лучше уж Т. Кун вкупе с П. Фейерабендом. По крайней мере, адекватно отражают реальность. Если бы учёные действительно следовали попперовским предписаниям, то никакой осмысленной научной деятельности не происходило бы, а вместо неё были б сплошные committee meetings.

"Открытое общество", может быть, и классика, но чрезвычайно вредная. Студенты-второкурсники читают, а потом всю жизнь пребывают в святой уверенности, что свободный рынок это панацея и единственная альтернатива "тоталитаризму".




[identity profile] n-ekaterinatut.livejournal.com 2004-08-20 03:54 am (UTC)(link)
чувствую себя некомпетентной в споре
поппера уважаю наравне с куном:))
о Фейерабенде вообще не слышала:(((

и еще раз - по-моему, сжигать ничего не надо
нужно знать и понимать, что любая книга/теория/концепция - лишь одна из многих претендующих на истинность

в этом ведь и смысл настоящей науки. иначе, если цензуру вводить, уже не наука, а политика/идеология/все что угодно.:((

(no subject)

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com - 2004-08-20 06:54 (UTC) - Expand

[identity profile] dedushka.livejournal.com 2004-08-20 03:56 am (UTC)(link)
Если бы учёные действительно следовали попперовским предписаниям, то никакой осмысленной научной деятельности не происходило бы, а вместо неё были б сплошные committee meetings.
Это не далеко от истины. Не берусь, правда, сказать за все науки. Поппер, принятый как руководство к действию это хуже системы Станиславского в американском переводе.

(no subject)

[identity profile] dedushka.livejournal.com - 2004-08-20 04:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dedushka.livejournal.com - 2004-08-20 04:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dedushka.livejournal.com - 2004-08-20 04:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dedushka.livejournal.com - 2004-08-20 04:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com - 2004-08-20 04:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dedushka.livejournal.com - 2004-08-20 05:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com - 2004-08-20 05:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dedushka.livejournal.com - 2004-08-20 05:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com - 2004-08-20 05:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dedushka.livejournal.com - 2004-08-20 05:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] algen.livejournal.com - 2004-08-20 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dedushka.livejournal.com - 2004-08-20 05:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dedushka.livejournal.com - 2004-08-20 05:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] algen.livejournal.com - 2004-08-20 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com - 2004-08-20 04:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dedushka.livejournal.com - 2004-08-20 04:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dedushka.livejournal.com - 2004-08-20 05:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dedushka.livejournal.com - 2004-08-20 05:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com - 2004-08-20 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] algen.livejournal.com - 2004-08-20 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] algen.livejournal.com - 2004-08-20 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com - 2004-08-20 04:19 (UTC) - Expand

[identity profile] algen.livejournal.com 2004-08-20 08:05 am (UTC)(link)
Поппер просто устарел немного по части анализа научного метода. И относиться к нему надо как истории. После работ Лакатоса, по крайней мере. Как, впрочем (и еще в большей степени) Кун. Но вредного в нем (в них) не больше чем в ранних механицистах-физиках, вроде Лапласа. Каждому времени свой уровень понимания вещей.

А если мы начнем всех подряд сбрасывать с корабля, то лишим опоры более тонких современных мыслителей.

Что касается "Открытого общества", то Поппер не виноват, что кто-то воспринимает его как священное писание. У него была идея, он ее изложил. Причем изложил доступно для студентов. Глупые студенты, прочитав доступное изложение просто верят в него. На то они иглупые. А умные - думают и делают свои выводы. До которых без ОО, они бы не дошли.

А квантовая физика вовсе не ортогональна классической логике. Это миф такой, запущенный Нильсом Бором и уже давно устаревший. Читайте Пенроуза "Emperor's New Mind", ну и все того же Лакатоса.

(no subject)

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com - 2004-08-21 00:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] algen.livejournal.com - 2004-08-21 10:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com - 2004-08-24 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com - 2004-08-24 17:31 (UTC) - Expand

[identity profile] telo.livejournal.com 2004-08-20 09:15 am (UTC)(link)
Фейерабендом. По крайней мере, адекватно отражают реальность. Если бы учёные действительно следовали попперовским предписаниям, то никакой осмысленной научной деятельности не происходило бы

а если бы методом Фейерабенда?

(no subject)

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com - 2004-08-21 00:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] telo.livejournal.com - 2004-08-21 03:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com - 2004-08-21 03:42 (UTC) - Expand

[identity profile] telo.livejournal.com 2004-08-20 09:20 am (UTC)(link)
у поппера мелькают несколько здравых методологических идей. столь здравых, что боюсь даже прописывать их ему. но он на них держится. Фейерабенд замечательный спекулянт, но совершенно неметодологичен. поэтому не совсем понимаю, что вы говорите. что касается адекватности отражения реальности и практичности предписаний.

(no subject)

[identity profile] telo.livejournal.com - 2004-08-20 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com - 2004-08-21 00:49 (UTC) - Expand

[identity profile] mkay422.livejournal.com 2004-08-20 04:22 am (UTC)(link)
книг, которые я предлагаю сжечь:

ФашЫст, однако. Даром, что ультра-левый.

Помимо собственно варварства в чистом виде, недавно сами же мне объясняли, что надо терпимо относиться к чужому мнению. В этом - все вы. Вам мало иметь свое мнение, вам надо физически уничтожить иное. QED.

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2004-08-20 04:23 am (UTC)(link)
См. выше насчёт гипербол. Знаете, что меня больше всего раздражает у Поппера, Хайека и проч.? Тотальное отсутствие чувства юмора. ;)

[identity profile] mkay422.livejournal.com 2004-08-20 04:25 am (UTC)(link)
Дык немудрено, ибо бревно ж в глазу...

[identity profile] n-ekaterinatut.livejournal.com 2004-08-20 04:31 am (UTC)(link)
с каких пор без чувства юмора нельзя заниматься наукой?
ЗЫ вот писать в ЖЖ без него точно воспрещается:))

(no subject)

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com - 2004-08-20 04:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mkay422.livejournal.com - 2004-08-20 05:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com - 2004-08-20 05:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sowa.livejournal.com - 2004-08-25 06:16 (UTC) - Expand

Вдогонку

[identity profile] mkay422.livejournal.com 2004-08-20 04:40 am (UTC)(link)
Шутки шутками, но когда такому шутнику достается хоть какая-то власть, последствия могут оказаться трудно предсказуемыми.


Вот, взгляните (по наводке m_elle):
http://www.prisonexp.org/

(no subject)

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com - 2004-08-20 05:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com - 2004-08-20 05:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mkay422.livejournal.com - 2004-08-20 05:52 (UTC) - Expand

now we're even

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com - 2004-08-20 06:02 (UTC) - Expand

[identity profile] sguez.livejournal.com 2004-08-20 06:00 am (UTC)(link)
Не читал, но одобряю.
Может правда сожжем, effigies?

Ты чего, на Подпольный фестиваль не ходишь?

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2004-08-20 06:03 am (UTC)(link)
А что, он разве начался? Я, вообще-то, сижу, никого не трогаю, пытаюсь смотреть The Triplets of Belleville.

[identity profile] sguez.livejournal.com 2004-08-20 06:11 am (UTC)(link)
Брось ты, лучше сразу в огонь.
Вчера начался, уже в разгаре. Прикольно.

(no subject)

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com - 2004-08-20 06:21 (UTC) - Expand

[identity profile] svonz.livejournal.com 2004-08-20 06:52 am (UTC)(link)
Хех, пятиминутка ненависти, хорошо!

[identity profile] dyak.livejournal.com 2004-08-20 06:11 pm (UTC)(link)
Bell Curve

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2004-08-20 06:19 pm (UTC)(link)
А! Точно, надо и эту архиомерзительную книгу сжечь. Но я её не читал, в отличие вышеперечисленных.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2004-08-21 12:38 pm (UTC)(link)
опередили!

[identity profile] lqp.livejournal.com 2004-08-21 06:29 am (UTC)(link)
А толку? Сожгешь этого, появится какой-нибудь еще Жоппер-Сроппер.

Неужто Вы думаете, что из этого дауна делают икону за его мощный разум?

Свято место пусто не бывает. А нынешняя "наука" требует именно такого "святого места".

Зато как удобно фильтрацию дерьма....
avysk: (Default)

[personal profile] avysk 2004-08-23 04:18 am (UTC)(link)
Странное мнение о писуле Вульфрама. Проблема-то не в том, что он всерьёз утверждает, что всё вообще во Вселенной объясняется клеточными автоматами (не совсем безосновательно, между прочим), а в том, как он это делает, какие рассуждения использует, во многочисленных ошибках в логике и математике, в полном игнорировании любых результатов, полученных не самим Вульфрамом (например, предлагаемая им схема шифрования с использованием его любимого конечного автомата -- правило 119 или как его там, не помню уже -- уже лет как пятнадцать сломана, о чём он торжественно молчит).

Но картинки, между прочим, красивые. Книжка была бы замечательной, если бы подавалсь как научно-популярная ("Смотрите, дети, клеточные автоматы вокруг нас!"), а не как научная ("Я раскрыл тайны мироздания!").

[identity profile] ded-maxim.livejournal.com 2004-08-24 05:37 pm (UTC)(link)
... всерьёз утверждает, что всё вообще во Вселенной объясняется клеточными автоматами (не совсем безосновательно, между прочим)

Вы считаете, что всё, происходящее во Вселенной, можно редуцировать к набору клеточных автоматов со счётным множеством переходным функций (числовая классификация Вольфрама)?

Книжка была бы замечательной, если бы подавалсь как научно-популярная ("Смотрите, дети, клеточные автоматы вокруг нас!"), а не как научная ("Я раскрыл тайны мироздания!").

Так об этом-то и речь. Дело в том, что Вольфрам, изолировав себя от научного сообщества и варясь в собственном соку, поощряемый при этом толпой лояльных сотрудников, возомнил о себе, и о своих простеньких моделях, невесть что. А где вероятностные обобщения? Там уже в самых простейших моделях можно получить много нетривиального. А где теория морфогенеза в бесконечных дискретных системах? Вольфрам об этом, похоже, ничего не знает, и знать не хочет.
avysk: (Default)

[personal profile] avysk 2004-08-25 03:34 am (UTC)(link)

Вы считаете, что всё, происходящее во Вселенной, можно редуцировать к набору клеточных автоматов

Я?! Нет, я так не считаю -- у меня высшее математическое образование. Я же не сказал "небезосновательно", я сказал "не совсем безосновательно".

По поводу Вульфрама -- у него, насколько мне известно, не все сотрудники лояльны. Не очень лояльны те, кому он запрещал публиковать результаты до выхода данной писули. Один из них, как мне помнится, устал ждать 20 лет и опубликовал красивый математический результат (не помню уже, какой) и сейчас судится с Вульфрамом.

[identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com 2004-08-25 06:50 am (UTC)(link)
1. Согласен на 50%. Диспут Докинса с эпигонами и Гоулда с эпигонами был занятен, если не продуктивен.

2. Не знаю, не читал.

3. В корне несогласен. Главный изъян Докинса в том, что он нефальсифицируем по Попперу.

4. Не знаю, не читал.

5. Согласен на 100%.

rozbierany poker online

(Anonymous) 2011-01-17 08:14 am (UTC)(link)
[url=http://www.madzia465.inten.pl/index.php?m=3&wpis=167]kasyno w internecie[/url] strategia ruletka poker internetowy [url=http://www.nowa.lecznica.rzeszow.pl/e/Hazard,764]hazard w polsce[/url] [url=http://www.web.handmanufacture.info/e/Gry-na-pieniadze,11010]gry kasyno maszyny[/url] kasyno wynajem hazard w sieci [url=http://www.madzia873.inten.pl/index.php?m=3&wpis=77]gry hazardowe maszyny darmowe[/url] [url=http://www.katalog-stron.tokarki.8p.pl/kasyno-online-s248.html]kasyna warte uwagi[/url] kasyno bez depozytu bonus poker poradnik [url=http://taka.niespodzianka.info.pl/10/roznorakie-rodzaje-gier-hazardowych/]hazard przez internet[/url] [url=http://www.katalog.xhi.pl/hazard-s44005.html]gry hazardowe jednoreki bandyta za darmo[/url] automaty slots czat ruletka polska [url=http://www.katalog.mariusz.suwalki.pl/a/Znaczenie-plansz-w-bingo,33304]gry kasyno[/url] [url=http://www.katalogstron.gryflash.org.pl/e/Internetowy-hazard,2001]darmowe gry hazardowe owoce[/url] automaty do gier hazard poker układy [url=http://rakima.net23.net/2010/12/fenomen-ruletki/]hazard w internecie[/url]